Регистрация: 16.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 135
#262496

У меня стоит Shuft Mini с блоком автоматики от Русклимата.
Обнаружил что не регулируется температура тэна. Он шпарит по полной.
Открыл автомат, смотрю импульсный регулятор мощности все время на max.
Переключил джаперами на режим усправления с его пульта, т.е. через ручку на импульснике.
Замигала лампочка импульсов, упал нагрев.

Переключаю в режим от датчика температуры, снова фигарит на 100%.
Напомню, что устройство в это режиме работает через реостат в одной цепи с датчиком температуры.
При увеличении сопротивления регулятор должен уменьшать число импульсов.
Подозреваю, что причина либо в разрыве цепи к датчику.
Правда вот какое удивительное наблюдение, если отключаю контакты датчика от регулятора он все равно фигарит на 100%
Вроде же как бесконечное сопротивление и должен отключится вообще?
Или он регирует только на классические 5 кОм?

Регистрация: 26.04.2006 Харьков Сообщений: 127

Cracker написал :
Переключаю в режим от датчика температуры, снова фигарит на 100%.
Напомню, что устройство в это режиме работает через реостат в одной цепи с датчиком температуры.
При увеличении сопротивления регулятор должен уменьшать число импульсов.
Подозреваю, что причина либо в разрыве цепи к датчику.
Правда вот какое удивительное наблюдение, если отключаю контакты датчика от регулятора он все равно фигарит на 100%
Вроде же как бесконечное сопротивление и должен отключится вообще?
Или он регирует только на классические 5 кОм?

Что блок автоматики от Русклимата это хорошо, но какой там термогрегулятор? По описанию, похоже на то, как работает шведский [Pulser (pdf, килобайт 300)]( = ).

Термодатчик там, судя по всему, полупроводниковый, у него при повышении температуры понижается сопротивление. Так что бесконечное сопротивление это скорее в его понимании холод собачий Можно попробовтаь замкнуть датчик накоротко, в рекомендациях к уже упоминаемомоу Pulser`у это рекомендуют. По идее, подавать мощность на ТЭН в это режиме не должен вообще (контакты G-G это контакты подключеняи термодатчика):

Something wrong?

  1. Remove wiring to external sensor. The sensor resistance
    varies between 10k? and 15k? between the upper and lower
    ends of the sensor temperature range. The resistance
    changes by 167? /°C.
  2. Set both the sensor selector switches in the downwards
    position but leave the sensor inputs G-G open. Switch the
    voltage on.
    PULSER should give full uninterrupted power and the LED
    should be lit. Check with a clamp-on ammeter that current is
    flowing to the heater.
    If the LED is not lit and no current is flowing: Check that you
    have power on terminals 1 and 2 and recheck the positions
    of the sensor selector switches. If OK the PULSER is
    probably faulty.
    If the LED lights up but no current is flowing: Recheck the
    heater resistance as above. If OK the PULSER is probably
    faulty.
  3. Shut off power and short-circuit the sensor input G-G but
    leave the switches in the downwards position. Switch on
    power again.
    PULSER should not give out any power at all and the LED
    should be extinguished. Check with a clamp-on ammeter that
    no current is flowing to the heater.
    If the LED is extinguished but current is flowing to the heater
    the PULSER is faulty.
    If the LED is lit, recheck the shorting of terminals G-G. If OK
    the PULSER is faulty.
  4. If everything OK this far the PULSER and the sensor/setpoint
    are OK.
    Shut off power, remove the wire strap from G-G and
    reconnect external sensor/setpoint if any. Set the sensor
    selector switches in their correct positions according to the
    appropriate wiring diagram for the installation at hand.
    Replace front cover and setpoint knob. Connect power.

Регистрация: 16.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 135

Регулятор Shuft TC 16. По инструкции датчик температуры должен быть на 5 кОм.

Датчик TG-K 330 Диапазон 0 .. +30С
Датчик с отрицательным температурным коэффициентом стандарта NTC. Пожалуй вы тут правы - разрыв это холод собачий.

Датчик включен в одной цепи с реостатом на 5 кОм из популярного пульта приточек ARC-100

Регистрация: 26.04.2006 Харьков Сообщений: 127

Cracker написал :
Регулятор Shuft TC 16. По инструкции датчик температуры должен быть на 5 кОм.

Датчик TG-K 330 Диапазон 0 .. +30С
Датчик с отрицательным температурным коэффициентом стандарта NTC. Пожалуй вы тут правы - разрыв это холод собачий.

Датчик включен в одной цепи с реостатом на 5 кОм из популярного пульта приточек ARC-100

Ну так TG 330 (его тот же шведский REGIN производит вот его технический лист ) имеет сопротивление от 10 до 15 килоом в рабочем диапазоне температур. Это легко проверить мультиметром, и проверка датчика (в приведенном выше Something wrong? тоже он предполагается) это первый пункт.

А как включен датчик с реостатом? Мне в "одной цепи" не понятно - последовательно или параллельно? Если 5 килоом понимает терморегулятор, то, по-идее, параллельно...

Регистрация: 16.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 135

Приятно общаться с профессионалом. Среди вентиляционщиков это не часто встречается...

Закоротил регулятор. Он сразу потух, тест на регулятор прошел как вы и сказали.
Датчик отключил перемычкой поставил один реостат.
И не мог понять, почему он держит тены выключенными теперь кажется понял.
По схеме реостат включатся последовательно и вероятно регулятор TC 16 расчитан на 10-15 КОм.
Когда включен один реостат дающий в максимуме 5 КОм, то ТС 16 считает что страшная жара.
Как я понимаю при последовательном подключении реостата пользователь не может сделать подогрев ниже 0 градусов даже если реостат крутанет до предела.

Вот к слову описание электроники Shuft. Там есть ARC-100 и описание аналога регулятора TC 16 в лице TC Comfort. Редкая дока к слову, по Shuft практически ничего нет в открытом доступе.

Регистрация: 16.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 135

Странно.... Подкючил все назад по схеме....
Тэн снова фигарит на полную мощность не переставая....
Проверил подключение датчика вроде как разрыва нет...

Регистрация: 26.04.2006 Харьков Сообщений: 127

Cracker написал :
Странно.... Подкючил все назад по схеме....
Тэн снова фигарит на полную мощность не переставая....
Проверил подключение датчика вроде как разрыва нет...

Ну, значит регулятор в порядке.

Ну значит осталось проверить датчик. Возьмите обычный цифровой мультиметр (они практически все питаются от девятивольтовой кроны) и померяйте сопротивление датчика на соотвествующем пределе измерения. Должно быть до 15 килоом при комнатной температуре. Можно поэкспериментировать и с изменением в зависимости от температуры. Возможно, что датчик вышел из строя и имеет сопротивление несколько десятков килоом. Тогда цепь будет замкнута, но терморегулятор будет держать включенным ТЭН.

Кстати, как я понял, у Вас Shuft Comfort или его полный аналог. Если Comfort, то там точно все нормально с переключателями работы от внешнего/внутреннего датчика температуры?

Cracker написал :
По схеме реостат включатся последовательно и вероятно регулятор TC 16 расчитан на 10-15 КОм.
Когда включен один реостат дающий в максимуме 5 КОм, то ТС 16 считает что страшная жара.
Как я понимаю при последовательном подключении реостата пользователь не может сделать подогрев ниже 0 градусов даже если реостат крутанет до предела.

Ну сам датчик тоже до 0 С. А один датчик, без реостата, пробовали подключать?

Вы подключали 10 и 11 выводы непосредственно к терморегулятору? или 9 и 10 и регулировали? Если 10 и 11 и он не рабоатет, попробуйте 9 и 10 .Может контакт с ползунком 9 потерян.

Регистрация: 16.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 135

Проверил мультиметром.
Реостат 6 КОм.
А вот датчик показывает разрыв. Далеж прошел до места подключение датчика.
На его концах сопротивление бесконечно....
Странно... Сгорел что-ли.

Регистрация: 26.04.2006 Харьков Сообщений: 127

2Cracker Сопротивление 10-15 кОм датчик имеет при напряжении 5 В и температуре от 0 до 30. У Вас точно мультиметр под крону? И предел измерения подходящий (ну килоом до 50-100)?

Но бесконечного сопротивления, по идее, быть не должно в любом случае. Похоже, что он того...

Регистрация: 16.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 135

korav написал :
Сопротивление 10-15 кОм датчик имеет при напряжении 5 В и температуре от 0 до 30. У Вас точно мультиметр под крону? И предел измерения подходящий (ну килоом до 50-100)?

Мультиметр DT-832 под Крону. Измерение сопротивления 2000К ... 200 Ом.
В принципе он показывает 6 КОм на реостате пульта. Так что должен же 15 КОм показать уж точно.

Похоже датчик действительно сдох.
Доставать его зимой из воздуховода влом. Есть мысль поставить на его место резистор на 11 КОм и регулировать мощность тена с пульта. Сопротивление будет крутится в районе 11-17 КОм.

Потом почему вы о 5 вольтах. В мануале к щиту написано, что датчик под "высоким напряжением", будьте осторожны и все такое.

Регистрация: 26.04.2006 Харьков Сообщений: 127

Cracker написал :
Мультиметр DT-832 под Крону. Измерение сопротивления 2000К ... 200 Ом.
В принципе он показывает 6 КОм на реостате пульта. Так что должен же 15 КОм показать уж точно.

Похоже датчик действительно сдох.

Да, тогда в морг

Cracker написал :
Доставать его зимой из воздуховода влом. Есть мысль поставить на его место резистор на 11 КОм и регулировать мощность тена с пульта. Сопротивление будет крутится в районе 11-17 КОм.

Так можно, конечно, на крайний случай, но, фактически, регулировки температуры не будет - обратной связи нет. Тэн вполне может перегреваться, а ответа со стороны датчика не будет. Ну и отключаться тоже ведь не будет (пока рабоате вытяжка).

Cracker написал :
Потом почему вы о 5 вольтах. В мануале к щиту написано, что датчик под "высоким напряжением", будьте осторожны и все такое.

В мануале имеется в виду, что датчик не имеет гальванической развязки от сети, и, взявшись за него, вполне можно получить серьезный удар током. При этом на самом датчике будут те же самые 5 вольт.

Датчик полупроводниковый и имеет нелинейную ВАХ - сопротивление, которое он показывает при приложенном 5 вольтовом напряжении будет гораздо меньше, чем при напряжении 1,5 - 3 вольт (бывают и такие мультиметры). В случае низкого напряжения это вполне может выйти за пределы измерения мультиметра и он покажет, будто разрыв.

Сопротивление в 10-16 килоом в рабочем диапазоне темпратур заявлено производителем именно для 5 вольт ( ). Обычно схемотехничеки делают образцовые, очень стабильные 5 вольт и меряют ток через терморезистор.

Регистрация: 16.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 135

Вернемся к теме.
Думаю будет некоторым интересно как я решил проблему регулировки с учетом того, что разбирать зимой воздуховоды не приколькольно.
Я взял 2 резистора по 5,5 кОм, соединил последовательно и поставил как эмулятор датчика.
Перегрев тэна не проблема. В Shuft стоит защита тэна со своим отдельным датчиком и она работает.
Я включал летними прохладными вечерами на 2КВт подогрев, тэны не погорели.

Регулировка мощности заработала, но нашлись интересные фишки.

  1. "Укороченный диапазон".
    Я ожидал, что Эмулятор+реостат будет регулировать мощность по всей "катушке" реостата, т.е. 0 это тэн выключен, а 30 включен на полную.
    Ан нет. Тэн начинает включается импульсами примерно с 13 градусов по реостату, после 18 градусов начинает работать на полную катушку.
    13 градусов это примерно 2 кОм, а 18 это примерно 4 кОм.
    Выходит что TC-16 работает в диапазоне регулировки 13-15 кОм, а не 11-17 кОм.
    Это странно и вызывает сомнения, что TC-16 смог бы по датчику корректно выставлять степень нагрева.

  2. "Залипание тэна".
    Несколько замечал. Нагрузка тэна на 50% это примерно 15 градусов по резистору + эмулятор.
    НО, через некоторое время TC-16 велит фигарить на 100%. Думал резистор-регулятор не разработался. Покрутил - ничего, также.
    Исправляет проблему убавить тэн до нуля и назад на 15 гр, снова 50%.

Вторая загадка работы регулятора Shuft TC-16.