#264043

Где можно почерпнуть инфу?
Всегда ранее думалось:
Что в розетке(выключателе) два провода + и -
А тут открылось: НОЛЬ, ФАЗА и ЗЕМЛЯ.

Ноль - это просто провод, без заряда?
Фаза - это наверно провод заряженный отрицательно?
Земля - это заземление. Как отдельно проходящий, изолированный провод(он такой же как и остальные или тоньше?) может уносить с собой энергию в землю? А в каком-то месте все заземляющий провода стояка соедияются и уходят в землю?

Теперь с постоянки осталось перейти на переменку.
Ну типа другой букварь почитать.

2Солнечная Насчет + и - вы тоже заблуждаетесь. В розетке переменное напряжение 50Гц. Грубо говоря + и - меняются местами 50 раз в секунду. Тут правильнее сказать потенциал. Если бытовыми словами:
Фаза - провод по которому идет напряжение (потенциал).
Ноль - провод, по которому не идет напряжение. Но между фазой и землей будет 220в.
Земля - провод соединенный через что-то с землей в прямом смысле этого слова. При определенных параметрах он может быть тоньше, но дома вряд ли встретите.

Регистрация: 04.10.2006 Воронеж Сообщений: 265

Солнечная написал :
Где можно почерпнуть инфу?

Поискать в интернете схемы электроснабжения зданий, например.
В двух словах:
Ноль - это провод обмотки трансформатора связанный с землей на трансформаторной подстанции (а также имеющий повторные заземления по ходу следования от подстанции до потребителя). Имеет потенциал земли. Обычно является средней точкой обмоток трехфазного трансформатора.
Фаза - это другой конец той-же обмотки. Имеет относительно земли потенциал 220 Вольт (в бытовом применении, конечно).
Земля - это отдельно проложенный провод, связанный с землей, и имеющий ее потенциал. Применяется для защиты от поражения током и экранирования аппаратуры.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Случай тяжелый - надо со школьного учебника начинать...

Регистрация: 04.10.2006 Воронеж Сообщений: 265

Мы не спросили у автора: а оно надо? Не проще ли принять все как есть и ограничиться уже сказанными ответами?

bv написал :
Случай тяжелый - надо со школьного учебника начинать...

Да тяжелый.

220-380 написал :
2Солнечная Но между фазой и землей будет 220в.

Это разница будет 220в?
Между фазой и нулем разница тоже должна быть 220в разницы, т.к. на фазе 220, а на нуле 0.

Zhenka написал :
2СолнечнаяПоискать в интернете схемы электроснабжения зданий, например.

Там про это не расказывается, там полагается что это уже давно всем известно(вот тока кроме меня)

Zhenka написал :
2СолнечнаяНоль - это провод обмотки трансформатора связанный с землей на трансформаторной подстанции (а также имеющий повторные заземления по ходу следования от подстанции до потребителя).

Получается что ноль и земля - это одно и тоже если они связаны

Zhenka написал :
2СолнечнаяМы не спросили у автора: а оно надо?

Если бы не надо было не моричила голову себе и Вам.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Солнечная написал :
Если бы не надо было

Или задайте по другому вопрос, или скажите: "Зачем /с какой практической целью/ вам это надо?"
Что вы делать собрались...?
Может мы сможем проще обьяснить то, что вы не знаете, как спросить...

Солнечная написал :
Это разница будет 220в? Между фазой и нулем разница тоже должна быть 220в разницы, т.к. на фазе 220, а на нуле 0

Между фазой и нулем всегда разность потенциалов 220В (ну если перебои напряжения не учитывать :-)). Разность потенциалов между землей и нулем теоретически должна равняться 0.

Регистрация: 04.10.2006 Воронеж Сообщений: 265

Солнечная написал :
Получается что ноль и земля - это одно и тоже если они связаны

Они связаны с точки зрения схемы на бумаге, но это не одно и тоже с точки зрения практического применения. Ноль - это провод питания потребителей. Один - фазный провод, другой - нулевой.
Земля - это земля : система штырей, пластин, чего-то ещё закопанная в землю, хотя бывают и исключения. Нулевые провода так-же заземляют (я уже про это написал). Но назначение у них разное. Ноль - питает потребителя, Земля - защищает при пробое изоляции, также применяется для экранирования аппаратуры и НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ для питания потребителей. Есть разные схемы соединения ЗЕМЛИ и НУЛЯ с Землей, как с грунтом под ногами, там много нюансов. На этом форуме очень часто рекомендуют просмотреть вот этот сайт. Он касается устройств защитного отключения. Здесь есть схемы питания с различным сочетанием Земли и Нуля.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3817

Солнечная написал :
Ноль - это просто провод, без заряда?

Без потенциала, если не оборван.

Регистрация: 04.10.2006 Воронеж Сообщений: 265

2Солнечная На самом деле, Вы бы объяснили, что Вы хотите сделать. На бумаге все это выглядит нулями и фазами, а на практике эти "нули" могут закончится непоправимой трагедией.
Вы поставьте практическую задачу которую хотите решить. Здесь много людей, которые в этом хорошо разбираются и смогут точно подсказать и объяснить.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Юрка написал :
Без потенциала, если не оборван.

C маленьким потенциалом, если тонкий

)))

Я хочу понимать, потому что мне интересно то с чем я сталкиваюсь, но не знаю как это устроенно.

Обычный выключатель.
Вилка тыкается в розетку от нее тынется провод, на другом конце провода потребитель(лампочка).
Посередине(допустим) выключатель, который прерывает цепь.

Не обычный выключатель.
Идут три провода, один входит в верхней выключатель, второй в нижний выключатель, третей в нижную розетку. Там и заканчиваются. Два выключателя и розетка соединены вместе.

Вот и не пойму. Почему три провода? Почему они там заканчиваются, а не идут дальше к потребителю? Почему на выключатели и розетку идет по одному проводу? Почему как мне сказали, что в розетку нельзя включать мощные приборы? Что такое работает в пол накала?

220-380 написал :
Фаза - провод по которому идет напряжение (потенциал).
Ноль - провод, по которому не идет напряжение

Объясните, как это так? Замкнутая система, по одному проводу идет напряжение (точнее течет ток), а по другому нет?

Регистрация: 04.10.2006 Воронеж Сообщений: 265

Мда.... Схемка....
Мне видится :

  1. Земля к розетке не подключена.
  2. На сдвоенный выключатель подведен один провод. Скажем так : ему на вход подведен один провод, но с него ничего не выходит. Следовательно он не работает.
  3. С одиночного выключателя выходит провод и идет обратно в канал (интересно куда? На лампочку?). На него так-же подведен тот-же провод, что и на розетку и сдвоенный выключатель (логично, вероятно фазный).

А что включается этими выключателями?

В "пол накала" - значит не на полную мощность/яркость.

Солнечная написал :
Вот и не пойму. Почему три провода? Почему они там заканчиваются, а не идут дальше к потребителю? Почему на выключатели и розетку идет по одному проводу? Почему как мне сказали, что в розетку нельзя включать мощные приборы? Что такое работает в пол накала?

А они уже дошли до потребителя в виде розетки. На концах провода вашей розетки 220 В. Втыкаете технику и пользуетесь.
На выключатели идет по одному проводу, а другой подключен напрямую к лампам освещения ванны-туалета-кухни. На розетке, естественно оба провода - нулевой и фазный. Что касается мощности подключаемых приборов, то это зависит от мощности автомата (в щитке на лестничной клетке), количестве параллельных розеток, включенных по этой же линии и диаметра соединительных проводов.
Работа в пол-накала - это про что? Если речь про лампочку, то значит на нее подается меньшее, чем нужно напряжение. Только и всего.

А как же логика мышления господа!
Если говорят разница потенциалов, то имеют ввиду разные потенциалы наверное.
А разве не разницу потенциалов называют напряжением.

Юрка написал :
Без потенциала, если не оборван.

Без какого потенциала, без потенциала земли или фазы?

BV написал :
C маленьким потенциалом, если тонкий

зачем смеяться, может он не русский?

220-380 написал :
Фаза - провод по которому идет напряжение (потенциал).
Ноль - провод, по которому не идет напряжение. Но между фазой и землей будет 220в.

А как по проводу идёт напряжение? Может всётаки по проводам течёт ток?

Господа! Потенциалом может быть фаза, может быть ноль, а так же потенциалом может быть любая величина между ними. Во как!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Мда, седьмое чувство мне подсказало, что вопрос не просто так возник:

Солнечная написал :
Как отдельно проходящий, изолированный провод(он такой же как и остальные или тоньше?) может уносить с собой энергию в землю? А в каком-то месте все заземляющий провода стояка соедияются и уходят в землю?

и

Солнечная написал :
Не обычный выключатель.
Идут три провода, один входит в верхней выключатель, второй в нижний выключатель, третей в нижную розетку. Там и заканчиваются. Два выключателя и розетка соединены вместе.

Если честно меня потрясла глубина исследования вопроса....

Солнечная написал :
Вот и не пойму. Почему три провода? Почему они там заканчиваются, а не идут дальше к потребителю? Почему на выключатели и розетку идет по одному проводу?

Это Вы у нас спрашиваете??? Это надо спросить у того, кто делал! Посмотрев Ваш рисунок, я бы даже у этого человека ничего не стал бы спрашивать, просто выкинул его за дверь.

Солнечная написал :
Почему как мне сказали, что в розетку нельзя включать мощные приборы?

Если розетка подключена к распредилительной коробке освещение, то не желательно подсоединять к ней мощные приборы. Так как довольно большой ток будет течь по скруткам в распред. коробках, и тем самым может нарушиться соединение скруток, что приведёт к возгоранию. Поэтому проводят отдельные провода для мощных потребителей (автомат, провод, розетка).

Солнечная написал :
Что такое работает в пол накала?

У Вас ещё и светиться?

Zhenka написал :

  1. На сдвоенный выключатель подведен один провод. Скажем так : ему на вход подведен один провод, но с него ничего не выходит. Следовательно он не работает.

Сдвоенный выключатель как раз и работает(левый)

Zhenka написал :

  1. С одиночного выключателя выходит провод и идет обратно в канал (интересно куда? На лампочку?). На него так-же подведен тот-же провод, что и на розетку и сдвоенный выключатель (логично, вероятно фазный).

Куда он выходит, в стену обратно ничего не уходит
Из стены идут три провода

  1. В сдвоенный выключатель
  2. В одиночный выключатель
  3. В нижную розетку
  4. Два выключателя и розетка между собой соединены.

Я и не пойму как это устроенно.
Обычный выключатель

Прерывает ток поэтому лампа тухнет
А моем случаи провода идут из стены и заканчиваются в выключателе, как они могу выключать свет(хотя именно так и происходит)

danad написал :
Объясните, как это так? Замкнутая система, по одному проводу идет напряжение (точнее течет ток), а по другому нет?

Все относительно, птичка сидит на фазовом проводе, для нее земля под напряжением...

Ноль своеобразная электрическая опора, представте пружину приклепленную к стене которую можно сжимать и растягивать. Начинаем пружину сжимать, потом растягиваем, пружина сначало разжимается проходит нулевую точку покоя, и далее растягивается...

Мы которые воздействуем на пружину-фаза

Скорость воздействия-частота

Момент воздействия на пружину-напряжение

Сила воздействия-ток

Упругость пружины-сопротивление

Сама пружина- потребитель реактивной энергии (конденсатор)

Стена к которой прикреплена пружина, и есть нулевой потенциал, которая должна надежно выдерживать множество пружин, толчков и ударов.

Что такое в пол накала я понимаю, не понимаю из-за чего?

Допустим есть розетка.
В нее воткнем разветвитель, а в него пять лампочек. Если включить шестую лампоку они будут работать в пол накала?
Если сечение проводов 1,5

Или нужно включить 15 лампочек и тогда напряжение поделется между ними и они будут работать не на полную мощность?

Солнечная написал :
Я и не пойму как это устроенно.

Купите пожалуйста детский электроконструктор, там есть и лампочки и выключатели и провода и приведены схемки. Тем более на нём написано: от5 до 55 лет.
А вот экспериментировать с проводкой опасно для жизни, и может привести к возгоранию!!! Даже скажу больше: Провод ноль и земля, не менее опасны чем фаза! Так как убивает по отношению к "земле". Во как!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Солнечная Мой вам совет - найдите нормального электрика и не забивайте себе мозги.
Или вам надо учиться с азов, до более менее нормального понимания вопроса и не пытаться применять обрывки знаний, или не лезть в это совсем.

PS Лампа горит вполнакала, если последовательно соединить две лампы, или если плохой контакт и где-то уже подгорает контакт в проводке....

Солнечная написал :
Сдвоенный выключатель как раз и работает(левый)

Куда он выходит, в стену обратно ничего не уходит
Из стены идут три провода

  1. В сдвоенный выключатель
  2. В одиночный выключатель
  3. В нижную розетку
  4. Два выключателя и розетка между собой соединены.

Я и не пойму как это устроенно.
Обычный выключатель

Прерывает ток поэтому лампа тухнет
А моем случаи провода идут из стены и заканчиваются в выключателе, как они могу выключать свет(хотя именно так и происходит)

Попробую и я объяснить:
Представте: из "стены" идут ДВА провода фаза и ноль и подключаются к РОЗЕТКЕ, затем фаза идет на первый выключатель ЧЕРЕЗ него к первому потребителю, затем от ТОЧКИ ВВОДА В ПЕРВЫЙ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ, идет к ДВОйНОМУ выключателю, (в двойном выключателе два выхода, но один вход) и через двойной выключатель идет к двум другим потребителям т.е. распаривается. У всех трех потребителей ноль один и он в данном блоке не участвует, Если все подключено (три потрбитля и розетка), то должно быть пять проводов. А в вашем случае лампочка и будет гореть в пол-накала т.к. она подключена не параллельно, а последовательно т.е. получает напряжние 220в/2= 110В
Р.S. Для выключения лампочки достаточно прервать один провод, второ может оставаться целым.

ОлегМинск написал :
А в вашем случае лампочка и будет гореть в пол-накала т.к. она подключена не параллельно, а последовательно

Последовательно с чем (лампочка то одна), с местом возгорания.
Хотите принять участие в поджоге квартиры "Солнечная" - оригинально!

2Солнечная
при трёх проводах на ваш блок может работать либо розетка + 1кл выключатель, либо 2кл выключатель
зачем было городить огород?