Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504
#264859

Промелькнула у нас такая информация однако.

Отныне украинцы не могут самостоятельно обогревать свои квартиры. Запрет на установку автономного отопления был озвучен вице-премьер-министром Владимиром Рыбаком.
....
Вице-премьер принял решение о созыве межведомственной комиссии, которая в течение двух месяцев должна проверить все факты хаотичного установления газовых котлов в квартирах украинцев и приостановить их работу.

первоисточник :

начнут сейчас "охоту"
Мнения?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Мда, а там у них чуть не поголовное увлечение установкой котлов....
Бунт навверное будет народный.... - котёл нельзя, а ДЭЗ ничего делать не хочет - сиди и мерзни....

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

Еще

Как вариант- заставят всех легализовать установку (по полной программе) и дополнительно взвинтят цены на газ, приравняв таких индивидуалов к промышленным тарифам, попутно обложив каким- нибудь налогом "за экологию" (не зря про трубы директор ХТС упомянул)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Ну его можно понять - с повальной установкой котлов там начинается полный беспредел.
Доказательство тому - две темы здесь:
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=22549
вторую не нашел про переход дома на индивидуальное отдельно по стоякам...

PS Я бы побоялся жить с Ежачком в одном доме или в доме с хаотично установленными индивидуальными котлами - что хорошо для индивидуального строительства, то ой как плохо для типового - и опасность возрастает и возврат в прошлый век.....

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Давно пора прекратить этот беспредел,хотя мои друзья на Украине поставили себе такой,но с ТААкииими нарушениями,что впору запрещать,иначе .........даже думать не хочу о последствиях

BV > там у них чуть не поголовное увлечение установкой котлов
Хм. Вы нам цены на газ задрали? Ползарплаты на отопление однокомнатной квартиры улетает? Хош-ни-хош - приходится экономить хоть так...
DoCa > Давно пора прекратить этот беспредел
Пора. Предлагаю простой способ - террор против взяточников. Чтобы брать "на лапу" было не только невыгодно и позорно, но и смертельно опасно - опаснее, чем жить в одном доме с "левым" котлом.

Вопрос только - кто и как реализовать будет...

PS. Мы с женой поставили котёл совершенно легально, на месте газовой колонки. Потребление газа уже (за три дня, как котёл работает) упало в раза два с чем-то (правда, пока только на ГВС - отоплением почти не пользуемся, не настолько холодно); электрокамины сможем не использовать вообще (в прошлом году зимой круглосуточно полтора-два киловатта тянули)... Так кому от нашего котла хуже?

PPS. И ни цента не потратили на взятки! :yes:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Рыжий Тигра написал :
Хм. Вы нам цены на газ задрали?

Я вам что-то задрал?
Или вы хотите чтобы Россия отдавала газ почти бесплатно? Законы коммерции никто не отменял пока в этом мире.
Так что давайте просто говорить о том, что надо экономить, тк это дорого, и не скатываться к разборкам на национальном уровне, ОК?

Рыжий Тигра написал :
Так кому от нашего котла хуже?

От вашего возможно, нет и от соседского и .... но увы, теория вероятности реальная штука и хорошо работает на больших множествах.

Я бы с удовольствием жил в доме к которому не подходит газовая труба....

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Рыжий Тигра написал :
Хм. Вы нам цены на газ задрали? Ползарплаты на отопление однокомнатной квартиры улетает? Хош-ни-хош - приходится экономить хоть так...

Хотите жить свободными и гордыми,а это стоит денег и немалых.Как говорится,за что боролись,на то и напоролись.И советую больше зарабатывать,что-бы не уходило на отопление однокомнатной квартиры пол-зарплаты.Работать,а не на майданах плясать.
Теперь не посути вопроса,так как я говорил о друзьях на Украине,то возможно они как раз являются вашими соседями,так как тоже с Винницы. Котел установлен у них как и у всех,за взятку,на место газовой колонки,это для Украины норма(взятки).Вентиляции должной для этого котла нет,а должен быть забор воздуха из вне. Им предписали сделать вентиляцию,но они просто по простоте душевной посчитали это не нужным делом.И думаете таких мало? На Вишеньке сплош и рядом.

DoCa написал :
Хотите жить свободными и гордыми,а это стоит денег и немалых.

Причём тут это? У нас тоже скоро цены поднимут - с точностью до транспортных расходов и разных предвыборных игрищ.

bv написал :
бы побоялся жить с Ежачком в одном доме или в доме с хаотично установленными индивидуальными котлами - что хорошо для индивидуального строительства, то ой как плохо для типового - и опасность возрастает и возврат в прошлый век.....

напрасно. у нас в доме все котлы с индивидуальными дымоходами и ничего хаотичного. все согласно типовому проекту. вы считаете. что в германии, италии и франции не думают о безопасности? там это повсеместно в типовом строительстве. опасность увеличивается, если устанавливать турбированные котлы.

думаю, что в украине все устаканится. имхо, максимум, чего коснутся санкции, так это котлов с закрытой камерой сгорания (турбированных).

кстати, провел анализ расходов по своей квартире и сравнил с подобными расходами, которые понес бы в своей старой квартире по нынешним новым тарифам. за месяц в прежней квартире без счетчиков за горячую воду + газ + отопление я бы потратил примерно 450 грн (около 90 долларов). за этот же период в новой квартире я заплатил за газ по счетчику 110 грн (около 28 долларов). нас в семье 3 человека. в прежней квартире нормального отопления и регулярной подачи гор воды не было никогда. в новой мы на тепле и воде не экономим. площадь старой была 68 кв.м., а площадь новой 113 кв.м.

экономия колоссальная! и это еще холодов не было...

DoCa написал :
Котел установлен у них как и у всех,за взятку,на место газовой колонки,это для Украины норма(взятки).

видимо лапшу навешали на уши вашим друзьям... если была колонка, то имеется индивидуальная шахта газоотвода. это все, что требуется при установке двухконтурного газового котла с открытой камерой сгорания, так как он по-сути является той же колонкой. иных требований нет, так как они уже были удовлетворены, когда там висела колонка.

BV > вы хотите чтобы Россия отдавала газ почти бесплатно? Законы коммерции никто не отменял пока в этом мире
Ну... это уже диалог двух монополистов: у вас газ, у нас магистраль на Европу. Вы ж тоже не хотите платить европейскую цену за прокачку газа? Но основная разница в том, что наш флот не отстаивается у ваших городов и траектории наших ракет не прокладываются над вашей территорией..
.
DoCa >> Котел установлен [...] за взятку,на место газовой колонки,это для Украины норма(взятки) [...] Вентиляции должной для этого котла нет [...] Им предписали сделать вентиляцию
Ежачок > имеется индивидуальная шахта газоотвода. это все, что требуется при установке двухконтурного газового котла с открытой камерой сгорания, так как он по-сути является той же колонкой.
Не, ну вентиляция тоже нужна, но тоже уже есть (проектировалась под колонку). В типовом случае это даже с запасом: колонка 19 кВт 70% КПД (советская) требует 3.5 куба газа в час и воздуха соразмерно, а котёл 24 кВт 90% КПД - 2.9 куба/час и воздуха тоже поменьше.

Скорее всего, ваши, DoCa, друзья просто привыкли не читать нормативы, а тупо башлять. Уверяю вас: грамотный (или хоть осторожный) чиновник не будет настаивать на взятке, если видит, что клиент знает свои права и намерен их отстаивать - ведь загнанный в угол клиент может и укусить больно, а статью УК за взятки никто не отменял.

Рыжий Тигра написал :
Скорее всего, ваши, DoCa, друзья просто привыкли не читать нормативы, а тупо башлять.

я думаю, что просто люди даже не задумились над вопросом. имхо нужно было просто подать заявку в газовую контору на проект замены одного прибора другим и уплатить по счету. вот и все.

2Ежачок
Ну, не совсем всё. Во-первых, винницкая газконтора - структура инерционная как я не знаю что; во-вторых, в этом году сильно (впятеро примерно) перегружена заявками - до такой степени, что вынуждена была ещё в начале лета выдать нескольким десяткам малых/частных предприятий лицензии на проектирование и выполнение работ (это в-третьих). Поэтому правильно - в одном МЧП заказать проект (от недели до 2-3 месяцев и порядка 100 гривен), другое нанять собственно трубы прокладывать/варить/резать/прикручивать к уже подвешенному котлу с прикрученным отоплением (от недели до опять же 2-3 месяцев в очереди, день работы и 500-2000 гривен), а газконтора только принимает работу, пломбирует счётчик (это две разных операции - каждая "в течение дня, ждите" ) и переоформляет оплату (примерно месяц) - но после пломбировки можно котёл уже включать.

Итого, при грамотной оптимизации процесса (заказывать проект стразу при получении разрешения, вставать в очередь к газовщикам сразу при получении проекта) можно запустить котёл через 2-3 дня после пайки последнего стыка в отоплении (мы с женой уложились в неделю), а без оптимизации - можно и в полгода не уложиться (тогда как раз приходится давать "на лапу", чтобы быстрее сделали).

Расслабьтесь. Все, что смогут сделать власти - проверить правильность установки таких котлов и обязать устранить нарушения. Запретить эксплуатацию законно установленых котлов они не смогут. Право потребителя отказаться от коммунальных услуг предусмотрено законом (тем более, что эти услуги не предоставляются или предоставляются некачественные). Если бы власть была бы умная - организовала бы установку крышных котельных, а не чинила бы без конца теплосети. Такие котельные обходились бы для многоквартирного дома на порядок дешевле чем индивидуальный котел в каждой квартире.

Yarik > крышных котельных [...] Такие котельные обходились бы для многоквартирного дома на порядок дешевле чем индивидуальный котел в каждой квартире
Я знаю. Более того, сильно подозреваю, что такие мини-котельные можно сделать и многотопливными, а не вязаться на только газ. Однако не исключаю шансов, что власть таки умная и сознательно сделала ставку на жадность/индивидуальность желающих отопиться - зачем, правда, неясно... Впрочем, см. .

!A_n_d_y! написал :
Промелькнула у нас такая информация однако.

первоисточник :

начнут сейчас "охоту"
Мнения?

Моё личное мнение, не обращая внимание на политику и интриги, не запретят. Погудят, погудят и перестанут, может ужесточат может это только интрига перед более глобальным вопросом, например перед переводом домов на индивидуальные котельные, как тут уже упоменули.
Лично я жалею что не установил в этом году котел индивидуальный, т.к. реально сейчас сижу без отопления по двум стоякам из трех, т.к. жеку плевать что трубы забиты, а теплосеть уже требует деньги за отопление. А отопление подорожало и в месяц теперь мне надо платить 264 грн. это 52 у.е.
Деньги платить не за "шо" как то не хочеться поэтому сейчас ругаюсь со всеми, нервов не хватает. Вот, еще раз повторюсь, очень жалею что не установил индивидуалку. Проблема только с трубой газовой, горгаз не разрешает устанавливать индивидуалки если стояк газовый пол дюйма, требует менять на 3/4. А это головняк с соседями. Вот так и живем с головняками и в холоде и за все платим, а то еще и по судам начнут тягать, а это еще один головняк.
Так что вы там говорите Украина это сплошные взяточники и беспредельщики? Ну, ну...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Nastran написал :
Вот так и живем с головняками и в холоде и за все платим

Так не платите - вы же не получаете услугу в достаточном обьёме.... и тягайте по судам ЖЭК.... глядишь и сдвинется дело с мертвой точки....

Nastran > Проблема только с трубой [...] стояк газовый пол дюйма
Оптимист... Полдюйма стояк - это в вашем доме колонок нету. Значит, следующие две проблемы - это дымоход и вентиляция. Потом ещё отпиливание от ГВС (те тоже бочку покатят - разбалансироовка, дескать...), конфликты с ЖЭКом и соседями по поводу шума, вибростойкости, противопожарности, отдельного помещения для котла и транзитных стояков старого отопления... Сочувствую.

Не хотел писать всякую муру, но вынуждают. Цены на газ и взятки - можно оставить при себе. Но вот кто разрулит ситуацию- дому 30 лет, построен по советскому "чешскому" проекту. Соответственно газовая труба имеет диаметр расчитанный на кухонные плиты -не более. Теперь вопрос знатокам-патриотам! Какой будет КПД отопления в каждой квартире, если ВСЕ юзера перейдут на автономку?
100%, а какая будет теплоотдача и температура в квартире? Чистый Алчевск!

Просьба воздержаться от взаимных упреков. Политика не должна касатся наших человеческих взаимоотношений на форуме.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Интересно бы было посмотреть статистику несчастных случаев, связанную с котлами по годам.....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

И еще подборка на тему опасности газа:

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Roman написал :
Просьба воздержаться от взаимных упреков. Политика не должна касатся наших человеческих взаимоотношений на форуме.

Даже не увидел упреков,всё в рамках приличия

BV написал :
Интересно бы было посмотреть статистику несчастных случаев, связанную с котлами по годам.....

Альтернатива Опять таки почему все палки кидают в Украину. Роман прав, упреки есть, надоело, значит у нас взяточники, у нас хаотичные бездари, у нас холодно, и у нас тупой народ который пытается как то согрется. А значит в России и Эстонии все путем, никому деньги не нужны и люди взяток не берут, все умные и сидят в тепле, и народ даже ни за что не переживает, т.к. жилконторы так быстро реагируют на малейшую неисправность что народ даже сам не успевает понять что что то случилось. Сомневаюсь.
Ребят, давайте жить дружно, перестаньте кидать палки в Украину, мы же соседи, зачем ссорится.
Так вот продолжу. Тигра, Вы говорите что я наивен, почему?
Я осенью поменял все радиаторы советские на чешский чюгуний, стальные трубы на экопластик стаби ппр 3/4, врезался к соседям в ихних квартирах, т.е. у меня идет полностью пластик, в 2-х местах только нижние соседи не разрешили врезаться у них в квартире. Так что пол проблемы решено. С такой же долей успеха мог бы перепоять все стояки на индивидуалку и отрезаться от централки оставив там пластик с врезкой у соседей. Проблем нет. Не хватило нервов, терпения, денег, времени и пр. заняться индивидуальным отоплением, это же столько волокиты если в первый раз по незнанию для меня предстояло бы пройти. Не решился.
Как альтернативу рассматривал и сейчас все больше продолжаю рассматривать отопление не при помощи газа, правильно народ заметил там где газ там опасноть, а при помощи электричества. Тем более по последним событиям с россией и газовой проблеме это очень актуально. Щас все большую популярность получают котлы так называемые, разработанные в свое время для подводных лодок. Сейчас люд устанавливает эти котлы у себя в квартирах. На мою квартиру подошел бы котел на 5 кВт. Эта малютка по максимуму потребляет 5 кВт, а среднесуточное потребление у неё, прошу обратить внимание - 1 кВтч/сут. Вот и удивляйся. Топят они действительно отлично, все видел собственными глазами, щупал руками.
Штучка еще та, только мало распространена. И не внушает доверия, лично я как инженер не могу поверить в неё, что она спокойно прослужит лет 25 и не сломается. Вот и продолжаю ждать что время покажет. Ждать долго не хочется, поэтому может через год и попробую.
Так что как альтернатива газу есть, она и была, просто по цене много уступала, а теперь можно найти аналоги и по цене топлива (газ, электроэнергия) практически на ровне с газом.
Кому интересно и еще не знает про электрокотлы даю ссылку
Кстати интересовался у них даже и у нас в Донецке есть представительство, сеть налажена.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Nastran написал :
А значит в России и Эстонии все путем, никому деньги не нужны и люди взяток не берут, все умные и сидят в тепле, и народ даже ни за что не переживает, т.к. жилконторы так быстро реагируют на малейшую неисправность что народ даже сам не успевает понять что что то случилось.

Близко к истине,взяток действительно не берут,дороже себе выйдет.Навели порядок.Всё регламентированно и перепрыгнуть через установленный порядок крайне тяжело.
Если хотите жить дружно,то и вы перестаньте кидать палку в сторону великого и могучего русского языка,пишите правильно - На Украину.Ок?
То что на Украине практически всё делается за взятки,так это я и сам знаю,всё же это моя историческая родина,где у меня родственники,где я бываю очень часто. Удивляет,что взятки распространены даже в школах,учителя чуть ли не в обязательном порядке устанавливают таксу что сколько принести и сколько дать.Это я про Винницу и ближайший город Калиновка.Возможно где то по другому.Простите за офф топ не по теме.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Nastran написал :
Щас все большую популярность получают котлы так называемые, разработанные в свое время для подводных лодок. Сейчас люд устанавливает эти котлы у себя в квартирах.

Это ионовые котлы.Не знаю как у вас в квартирах,у нас их устанавливают в домах,где невозможно в ближайшее время подвести газ.Монтируют совместно с теплыми водяными полами. Есть вариант ионового котла и вариант,как у электрочайника(тэн) Внешне котлы выглядят одинаково,отличия лишь в начинке.Размеры котла маленькие,примерно 40-50см в длину и примерно 15 см в диаметре.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Ионовые котлы экономны в сочетании с грамотным утеплением дома,водяными полами(кпд выше на 30-40%,чем простые батареи).Всё же дешевле газа пока что ничего нет,у нас при том,что газ дороже,чем у вас на Украине,почему то не отказываются от газа ,дополняя газовые котлы современным оборудованием и утеплением домов.У меня на отопление дома вместе с подогревом воды для повседневных нужд уходит примерно 400 крон в месяц(32 доллара).Вот и считайте сами.

Nastran написал :
Тигра, Вы говорите что я наивен [...] у меня идет полностью пластик [...] пол проблемы решено.

Ну... тады сорри. Беру свои слова назад.> отопление [...] при помощи электричества. [...] по максимуму потребляет 5 кВт, а среднесуточное потребление у неё, прошу обратить внимание - 1 кВтч/сут.

Хм... Спорно. Есть такой норматив по отоплению - 100 ватт на квадратный метр общей площади квартиры при забортной температуре 20 градусов мороза. Допустим, можно утеплить стены/окна/перекрытия до потерь в 70 или даже 50 Вт/м2. Но даже так - однокомнатная квартира (20 м2 жилой, 35 общей) съест 20-30 кВтч в сутки при всего лишь нуле градусов за бортом.

Nastran написал :
котлы [...] разработанные в свое время для подводных лодок. [...] лично я как инженер не могу поверить в неё, что она спокойно прослужит лет 25 и не сломается.

DoCa написал :
ионовые котлы

Ага. Ионный (он же электродный) котёл (Гугля подсказывает - ). Понятно. Принцип знаком - из той же области, что кипятильники из двух лезвий (в общаге делали). Ну... ломаться в них нечему, факт - вся механика (клапаны, насос, датчики) не в корпусе котла, а снаружи (). Но, насколько я шарю в электротехнике, он повышенно электро- и пожароопасен:

[*]электролиз - хватит чуточной недоизоляции теплообменника, и внешний контур будет под напряжением;[*]опять же электролиз - хватит чуточной асимметрии тока (сосед лампочку через диод запитал), и в корпусе начнёт собираться на одном электроде водород, на другом кислород (а с добавлением соли - ещё и хлор), взрывчатка та ещё (есть, кстати, версия, что первый взрыв на "Курске" имел причиной непроветренную аккумуляторную яму и скопившийся там водород); при герметичном корпусе - ещё хуже, тогда есть шансы поймать вместе с взрывом ещё и осколки от корпуса.В общем, я бы не стал такое чудо ставить в квартире - только в подвале, и желательно под парой метров бетона.

Опять же, 5 киловатт - это худо-бедно 25 ампер только на котёл, ИМХО поводка потянет только в домах, где уже стоят электроплиты. Но 5 кВт - это мощность средней газовой плиты или маленького одноконтурного газового котла, ИМХО плудюёмовая газовая труба такое пропустит и не подавится.

DoCa написал :
Ионовые котлы [...] в сочетании с [...] водяными полами

Хм. Отапливаться одним только водяным полом - нереально: санитарные нормы запрещают греть пол выше 28 градусов (иначе - болезни вен на ногах, силикоз у детишек из-за повышенной пыльности, ещё что-то...) - тут уже где-то обсуждалось. А при таких температурах теплоотдача у пола - ватт 10 с квадратного метра от силы. И насчёт экономичности "тёплого пола" - тоже, мягко говоря, некорректно: скорее наоборот - греть-то придётся не только окна/стены/потолок, но и перекрытие пола...

Не, я предпочитаю прилично утеплиться (стеклопластиковые герметичные многослойные окна - уже стоят (прошлой осенью при +10 на улице для обогрева квартиры хватало излучения радиатора холодильника!), сейчас подбиваю соседей обклеить стены дома снаружи базальтовой пеной...) и греться от газового котла (всё равно пока получается дешевле всего; я б предпочёл многотопливный, но увы...).

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Рыжий Тигра написал :
Хм. Отапливаться одним только водяным полом - нереально: санитарные нормы запрещают греть пол выше 28 градусов (иначе - болезни вен на ногах, силикоз у детишек из-за повышенной пыльности, ещё что-то...) - тут уже где-то обсуждалось. А при таких температурах теплоотдача у пола - ватт 10 с квадратного метра от силы. И насчёт экономичности "тёплого пола" - тоже, мягко говоря, некорректно: скорее наоборот - греть-то придётся не только окна/стены/потолок, но и перекрытие пола...

Не, я предпочитаю прилично утеплиться (стеклопластиковые герметичные многослойные окна - уже стоят (прошлой осенью при +10 на улице для обогрева квартиры хватало излучения радиатора холодильника!), сейчас подбиваю соседей обклеить стены дома снаружи базальтовой пеной...) и греться от газового котла (всё равно пока получается дешевле всего; я б предпочёл многотопливный, но увы...).

В общем то я понял,что вы не в теме и чураетесь всего неизвестного вам.Но это не повод другим отстранятся от технического прогресса. Читал я эту чушь про заболевания вен и силикоз у детишек.Самое главное,что официальной информации никто не предоставил,всё на уровне разговоров на кухне.Так что пока нет официальной информации от СЭС про вредность теплых водяных полов,советую не поднимать вам эту темы,для вашего же спокойствия. И в будущем,старайтесь при аргументации использовать достоверные источники,ок?