Регистрация: 17.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 10
#265647

Перелопатил пол-форума - кроме новых вопросов, ничего не прояснилось. Итак имеем:
Кухня 12 кв.м. Раньше была положена плитка. Теперь все отодрали, имеем бетонную основу (как строители сдавали). Перепад до пяти сантиметров. Сбивать нет возможности. Задача - выровнять под ламинат. Вопрос - как это сделать с минимальными издержками по деньгам и временем. Вводная: жена нашла мастера-самоучку, который наставил маяков, сказал купить 10 мешков ЦПС, завтра мол сделает черновое выравнивание, а через два дня можно будет лить Ветонит 3000.
Почитал форум, везде вроде говорится, что стяжку из ЦПС нельзя трогать чуть ли не месяц и еще ее надо как-то проливать.
Сам - полный чайник, но хочется сделать все качественно (одним ремонтом сыты уже по горло).
По возможности не отсылайте к ссылкам - лучше напишите, как и что, наверное, не больше пары минут это займет. Заранее благодарю всех, кто отозвался.

Неполностью застывшая стяжка + сверху саморастекайка = разные деформации при схватывании, может потрескаться/отскочить.
Лучше подождать если не месяц, то хоть недели две. У меня стяжка начала бухтеть местами через месяц после заливки. Рабочие тоже порывались всё быстренько залить начисто, занял их другими работами.
В итоге переделывали в некоторых местах.

Реклама
На полу сидеть не холодно

когда в доме тёплый пол.
Материалы европейского качества, профессиональный монтаж Подробнее

Регистрация: 20.04.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 132

если у вас стяжка будет пять сантиметров, то ламинат понятно класть не вариант.
стяжка действительно активно сохнет с месяц.
я бы поискал смесь ЕК 300 кажется или как вариант боларс 1030. обе лить на предварительно набитую сетку. это вам обойдется дешевле чем ветонит 3000. но сохнуть будет минимум две недели.
чудесь не бывает. поэтому определитесь, что для вас важнее время или деньги. если время, то покупайте смесь и лейте все пять сантиметров.
если деньги, то ЦПС и ждите когда высохнет.
вариант с лагами вас не устроит, пять сантиметров для этого мало.

Регистрация: 17.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 10

iggi написал :
если у вас стяжка будет пять сантиметров, то ламинат понятно класть не вариант.

Не понял, почему не вариант? Нельзя выровнять пол, а потом положить ламинат? Или Вы что-то другое имели в виду?
И тех вещей, которые Вы рекомендовали, у нас (в Питере) нет. Есть всякие Плитониты, Ветониты, Крепсы, Форварды. Может что-то из этого подойдет?
И я так понял: ЦПС - долго, но дешево, а всякие смеси типа Ветонит 5000 - быстро, но дорого?

to Grek:
дорого, причём так что хоть падай.
где-то я считал .. если не ошибаюсь в 10 раз дороже чем обычным пескобетоном М300 с завода.

а почему сломать не хотите старую стяжку ?
счас если сверху новую 5 см. сделаете, то у вас порог на кухню получится.
а ломать не строить, за день 12 метров снимут без особого шума и грязи.

Регистрация: 20.04.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 132

Grek написал :
Не понял, почему не вариант? Нельзя выровнять пол, а потом положить ламинат? Или Вы что-то другое имели в виду?

я имел ввиду то же что и вы. стяжка будет парить, для ламината это плохо. а вообще стяжка сохнет до полугода прежде чем на нее можно паркет например класть.

Grek написал :
И тех вещей, которые Вы рекомендовали, у нас (в Питере) нет.

не может быть такого, в одной стране живем. в конце концов найдите в нете сайты производителей мною указанных, посмотрите кто их продукцию реализует у вас. дело в том, что та же ЕК300 стоит в два раза дешевле ветонита 3000 или глимса сл.
1.Вы все правильно поняли. Я вам сейчас приведу только примерный расчет. десять квадратов самовыравнивающейся смесью в толщиной в 1,5 см - 7 мешков по 25 кг +1л. грунта например аквастоп.
2.ЦПСтяжка с той же толщиной на те же десять квадратов обойдется вам в 7 мешков песка по 50кг + 2 мешка цемента.

  1. 7*220 + 100= 1640р. плюс цена сетки.
  2. 7*20 + 2*150=140р.

А теперь помножте на свои объемы.
замечу, что в зависимости от марки смеси для выравнивания расход может увеличиваться или уменьшаться. я вам привел две марки, расход у которых "божеский". у того же глимса сл расход будет больше.
удачи.

На самом деле лучше обойтись одной стяжкой сразу. Пусть уж лучше она у Вас высохнет за 2-3 недели, чем рисковать и ускорять процесс. В принципе, Вы можете сделать достаточно жидкую массу для стяжки, близкую в момент укладки по консистенции к наливному полу путем добавки специальных пластифицирующих веществ. Часто кладут суперпластификатор C3, но уже есть и более современные добавки. Скажем вот можете ознакомиться со сравнением:

Sika ViscoCrete 20HE будет для Вашего объема стоить копейки.

Добавлю, так как возможно слишком поверхностно объяснил. Так вот, прошу ознакомиться с рисунком 2 по вышеуказанной ссылке. Как мы видим, применение гиперпластификатора Sika ViscoCrete 20HE позволяет добиться не только чрезвычайно ускоренного достижения высокой прочности бетона, но и самого уровня прочности, которая практически НЕ достигается в разумные сроки при применении обычной ЦПС (и под вопросом, достигается ли при применении других пластификаторов, типа скажем C3). Для обычного бетона на 28 день достижима прочность 35 МПа, а для бетона с добавкой Sika ViscoCrete 20HE - в районе 53МПа. Что это значит практически? Практически это означает, что если Вы хотите добиться прочности итоговой стяжки на уровне прочности стяжки из обычной ЦПС без добавок, то Вы можете применить модифицированную смесь с содержаение пластификатора на уровне 1,2-1,5 процента, что снизит конечно Вам итоговую прочность с 53 МПа, НО, при этом позволит добиться показателей осадки конуса в районе 20-23см. Для сравнения - описанный выше Ветонит 3000 имеет осадку конуса в районе 12-15 см.
В переводе на русский язык это значит, что Ваша черновая стяжка будет иметь пластичность при укладке практически в 2 раза БОЛЬШЕ, чем специально предназначенный для финишного выравнивания (типа наливной пол - смешно!) отделочный ровнитель (продаваемый за абсолютно неадекватные деньги ).

Регистрация: 15.08.2006 Нижний Новгород Сообщений: 126

2Rubir

Заманчиво.
А хде такого зверя беруть

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Rubir А какую прочность имеет отделочный ровнитель?

И еще вопрос - какие фракции наполнителя в отделочном ровнителе?

Погодите, кто вам вообще сказал, что ВЕТОНИТ 3000 - саморастекайка???
Сколько можно говорить, то ЭТО НЕ САМОНИВЕЛИРУЮЩАЯСЯ СМЕСЬ, А ШПАТЛЁВКА (отделочный ровнитель) ДЛЯ ПОЛА!
Читай же иногда инструкции!!! В самом деле!
Потом опять будет нытьё, что что-то где-то отвалилось.

А мешки ЦПС не годятся, так как это обычная стяжка получается! Но если пол неровный, то нельзя эту стяжку на месте "бугров" начинать с толщины 2-5 мм, стяжа начинается с 4 см! Итого на ямах у вас должно быть 9 см!!!!!

Короче - отбойник в зубы, соседям снизу билет в аквапарк на целый день...
Демонтаж и заново. лучше - плавающую... не лучше, ОДНОЗНАЧНО плавающую!!! хотя бы на 20-30 мм пенополистироле.
Технология выполнения стяжки -

С пластификаторами согласен! Только нужен продуманный выбор из проверенных источников.

BV написал :
2Rubir А какую прочность имеет отделочный ровнитель?

для подобных вопросов есть интернет:

И еще вопрос - какие фракции наполнителя в отделочном ровнителе?

не интересовался, принимаю себе, что стяжка из фракций в обычной ЦПС уже готова по размеру наполнителя под чистовое покрытие (это не полимербетон все-таки ).

По поводу где взять - тоже есть интернет и представители Sika в регионах. Одна проблема - минимальная упаковка - 25кг при стоимости за 1 кг около 5 евро. Так что для слишком уж маленьких площадей покупать полностью для себя (не в складчину) - дороговато.

Вот еще добавлю, изучайте