#265837

На даче в последней емкости септика стоит погружной насос поплавкового типа, постоянно подключенный к электросети. Срабатывает, когда уровень осветленной воды в емкости увеличивается. Нужен совет как сделать сигнализацию когда насос работает, например подключив нечто на фазу провода насоса для замера появившегося тока при включении насоса

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Какого типа должен быть сигнал? Обычного светодиода будет достаточно?

Наиболее простое решение таково. Берем 4 мощных диода, на напряжение не меньше 400 В и ток ампер на 5-10 (чтобы с запасом), например, Д232, Д233. Соединяем их в стандартный выпрямительный мост, замыкаем диагональ, откуда обычно снимаются плюс и минус. Вторую диагональ включаем последовательно с нагрузкой. Параллельно мосту втыкаем светодиод. При включении нагрузки он будет гореть. Если надо более заметную индикацию, ставим вместо светодиода оптопару. На выходе оптопары может стоять любая схема. Причем эта схема будет гальванически развязана от сети, т.е. при желании можно вывести ее хоть в компьютер.

спасибо за совет. А ферритовое кольцо с обмоткой, через которое пропущена фаза не подойдет?
Не знаю правда как рассчитать обмотку для потребляемой мощности насоса 700Вт
А вообще-то дело в том, чтобы предотвратить перегорание насоса в случае если трубка в которую он выкачивает воду замерзнет или засорится - может проще предохранитель в разрыв фазы на 3А поставить?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

chainik написал :
спасибо за совет. А ферритовое кольцо с обмоткой, через которое пропущена фаза не подойдет?
Не знаю правда как рассчитать обмотку для потребляемой мощности насоса 700Вт
А вообще-то дело в том, чтобы предотвратить перегорание насоса в случае если трубка в которую он выкачивает воду замерзнет или засорится - может проще предохранитель в разрыв фазы на 3А поставить?

Тогда может проще для защиты поставить пускатель с тепловым реле? Я имею в виду пускатель в законченном исполнении - в корпусе и с кнопками.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to chainik

Ферритовое кольцо с обмоткой (фактически, трансформатор) - штука аналоговая, а значит весьма капризная. Расчетным путем получить приемлемый результат практически нереально, потребуются довольно длительные эксперименты, причем с применением как минимум осциллографа. К тому же 700 Вт - это номинальная мощность, а реальная мощность будет разной, в зависимости от нагрузки.
Схема с диодами в этом смысле проста и надежна как автомат Калашникова. Пошел ток - падение на каждом диоде около 0.7-1 В. Ток перестал идти - падение напряжения исчезло.

Идея с тепловым реле интересная, но тут опять же начинаются вопросы с мощностью, чтобы найти точки нормальной работы и перегрузки. Оптимально, конечно, поставить термодатчик прямо в насос, но на практике трудновыполнимо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

IS написал :
to chainik

Ферритовое кольцо с обмоткой (фактически, трансформатор) - штука аналоговая, а значит весьма капризная. Расчетным путем получить приемлемый результат практически нереально, потребуются довольно длительные эксперименты, причем с применением как минимум осциллографа. К тому же 700 Вт - это номинальная мощность, а реальная мощность будет разной, в зависимости от нагрузки.
Схема с диодами в этом смысле проста и надежна как автомат Калашникова. Пошел ток - падение на каждом диоде около 0.7-1 В. Ток перестал идти - падение напряжения исчезло.

Идея с тепловым реле интересная, но тут опять же начинаются вопросы с мощностью, чтобы найти точки нормальной работы и перегрузки. Оптимально, конечно, поставить термодатчик прямо в насос, но на практике трудновыполнимо.

С тепловым реле проще - возможна регулировка тока на самом реле. Выставить оптимальный ток не так сложно.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to avmal

С тепловым реле проще - возможна регулировка тока на самом реле. Выставить оптимальный ток не так сложно.

Выставить-то не проблема, а вот определить оптимальный ток может оказаться не так просто.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

IS написал :
to avmal
Выставить-то не проблема, а вот определить оптимальный ток может оказаться не так просто.

А его не надо определять - его определяют расчетами и приборами соответствующими. Надо просто выставить, чтобы при нормальной работе в штатном режиме защита не срабатывала, а какой там будет ток знать не обязательно.

avmal написал :
Тогда может проще для защиты поставить пускатель с тепловым реле? Я имею в виду пускатель в законченном исполнении - в корпусе и с кнопками.

Спасибо за совет. Если я на рынке или в магазине попрошу "пускатель с тепловым реле" меня поймут?

chainik написал :
предотвратить перегорание насоса в случае если трубка в которую он выкачивает воду замерзнет или засорится

А как ведёт себя двигатель насоса при затыкании трубки? Если потребляемый ток растёт (как в коллекторных моторчиках) - то да. А если ток не меняется (как в асинхронных при застопоренном роторе), но прекращается охлаждение (крыльчатка на роторе)? Не будет ли эффективнее просто датчик оборотов насоса?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

chainik написал :
Спасибо за совет. Если я на рынке или в магазине попрошу "пускатель с тепловым реле" меня поймут?

Чтобы вас поняли, вам нужно сначала самому понять, что вы хотите приобрести. Во первых вам нужен пускатель 1 величины ПМЛ-1000 или ПМ-12-10... Во вторых вам нужно тепловое реле РТЛ или РТТ соответственно на ток в районе 2А. В третьих - все это должно находиться в корпусе с двумя кнопками - ПУСК и СТОП. Степень защиты корпуса будет зависеть от того, в каком помещении он будет стоять. Вся их разница в резиновом уплотнителе. Полное название таких пускателей можно узнать из любого каталога с этими пускателями.

Рыжий Тигра написал :
А как ведёт себя двигатель насоса при затыкании трубки? Если потребляемый ток растёт (как в коллекторных моторчиках) - то да. А если ток не меняется (как в асинхронных при застопоренном роторе), но прекращается охлаждение (крыльчатка на роторе)? Не будет ли эффективнее просто датчик оборотов насоса?

К сожалению мне не удалось определить даже силу тока при работающем насосе: один провод из электророзетки подал на провод электропитания насоса, второй - через тестер на второй провод насоса - налил побольше воды - насос не запустился, на приборе соответственно ноль, подумал - может быть насос сгорел - нет, когда включил его штатно - заработал. Как корректно замерить ток?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

chainik написал :
Как корректно замерить ток?

Исправным тестером с толстыми щупами в режиме измерения переменного тока на пределе более 10А с соблюдением правил безопасности.
Но токовые клещи предпочтительнее, охватывать ими ОДИН проводник, любой.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to chainik

Бытовые тестеры часто имеют режим измерения только постоянного тока, а тут ток переменный.
Самый правильный вариант - токовые клещи, вот только покупать их ради одного этого измерения будет дороговато. Хорошо, если можно раздобыть у знакомых во временное пользование.

chainik написал :
как сделать сигнализацию когда насос работает

Самое простое решение - установить стандартное реле тока.

chainik написал :
А вообще-то дело в том, чтобы предотвратить перегорание насоса в случае если трубка в которую он выкачивает воду замерзнет или засорится

Здесь оптимальнее реле протока (бесконтактное), реле перепада давлений или реле давления, которые защитят насос еще и от проблемы "сухого хода".