#266076

Ситуация такая:3 месяца назад в 5 эт. хрущёвке на 2 этаже сделали ремонт в ванной.Металлические стояки заменили на пластик,трубы на металлопласт.
Установили акриловую ванну на металл. каркасе ,без гидромассажа -не заземляли.Стиральную машину.Мойдадыр с двумя галогенками.Две разетки.Рабочие сказали,что разетки заземлили(вообщем использовали провод из 3 жил).Потолок металл. рейки с галогенками на 220вольт.Узо не стоит,просто автомат на 25.
Недавно почувствовала в ванной при принятии душа,укольчик при прикасновении к носику смесителя,как будто чуть-чуть обожгло,подумала,что просто горячий.
Недавно дочь сказала,что тоже сидя в ванной при прикасновении к смесителю,не сильно ударило током.
Я стала проверять.Если включить воду в ванной и встать туда ногами или опустить руку на дно,то при прикасновении языком к крану,чувствуеться покалывание и кислый вкус(рукой ничего не ощущаю).Если соприкасновения с дном ванны нет,то ничего не ощущаеться.
так как в электрике ничего не понимаю.Подскажите отчего это может быть,кого вызывать(местные сантехники полные нули),какие меры принять

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33776

2Morrgana
Так сложно судить о всех тонкостях возможных неудобств. Если учесть, что все железки у вас в ванной висят в воздухе, а по воде из трубопровода, часть которого состоит из металлических труб, поступает небольшой, но какой-то потенциал, то пощипывать должно. В любом случае между вашими железками в ванной и водой имеется разность потенциалов. Подстраховаться надо в любом случае - поставьте УЗО на 10mA. Оно должно стоять обязательно, коли вы завели в ванную 220В без разделительного трансформатора.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Иерусалим Сообщений: 345

_ Если даже в акриловой ванной чувствуется приходящий на кран потенциал, то это может быть действительно опасно. Проведите простую проверку. Стандартный медный провод подключите к заземлению в щитке и прижмите к крану. Будет ли после этого чувствоваться пощипывание и кислый привкус? Если да, то ваше заземление просто не работает. Если нет, то может быть ещё миллион разных причин от отсутствия его в розетке стиралки до замены у соседа куска стояка на пластик. Возможно, потенциал приходит не от стояка, а от стиралки или бойлера. Опять-же с проводом можно пройтись по квартире и протестировать так все приборы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33776

Валена написал :
_ Если даже в акриловой ванной чувствуется приходящий на кран потенциал, то это может быть действительно опасно. Проведите простую проверку. Стандартный медный провод подключите к заземлению в щитке и прижмите к крану. Будет ли после этого чувствоваться пощипывание и кислый привкус? Если да, то ваше заземление просто не работает. Если нет, то может быть ещё миллион разных причин от отсутствия его в розетке стиралки до замены у соседа куска стояка на пластик. Возможно, потенциал приходит не от стояка, а от стиралки или бойлера. Опять-же с проводом можно пройтись по квартире и протестировать так все приборы.

Вы предлагаете автору провести слишком рискованный эксперимент. Такими тестами должен заниматься специалист с соответствующим оборудованием.

Сомневающиеся в полезности включения смесителя в ДСУП сан.узла остались?

Morrgana

Только не проводите такой эксперимент:
одной рукой за смеситель,
другой - за ПС или СМ.

Две разетки.Рабочие сказали,что разетки заземлили

Неизвестно, допустимо ли зануление в вашем доме.
И куда и как они подключили PE розеток - тоже большой вопрос.

Пригласите простого работягу, и под Вашим контролем пусть он сделает следующее. Расштробить в одном месте бетон до арматуры, к арматуре приварить металлический проводник, второй конец электрически надежно соединить с водопроводной трубой (можно тоже приварить).

может быть и такое что соед выше отматывает на корпус
или у кого-нибудь заземление сидит на корпусе трубы вариантов много

( Расштробить в одном месте бетон до арматуры, к арматуре приварить металлический проводник, второй конец электрически надежно соединить с водопроводной трубой (можно тоже приварить).)

У меня кирпичный дом,арматуры вроде нет. К чему приваривать метал.проводник?

Опыты сами ,конечно проводить не будем,единственно посмотрели,что будет если отключить все рубильники в квартире,происходит тоже самое,может щипет чуть -чуть поменьше,а кислый привкус всё равно есть.
Может посоветуете к кому обратиться: МОсква САО.Жековские электрики сделали вот такфайлы прилагаються).
Левый автомат вверху в ванну ,как раз один провод на розетку к стиралке ,а второй к другую разетке в ванной.Если плохо видно ,то по одной жиле в автомат и по две жилы справа под винты.Такое подключение ,что озночает,есть ноль или заземление или нет?
Уж извините за глупые вопросы,но хочеться хоть чуть чуть понять что там у нас.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Morrgana написал :
Такое подключение ,что озночает

Означает, что горе-электрикам надо морду идти бить за минирование квартиры и десяток нарушений ПУЭ.
Немедленно пригласить СПЕЦИАЛИСТА для уточнения возможности зануления СМ в вашем случае.
Немедленно заменить два вводных автомата на один двухполюсный.
Немедленно установить узо на мокрые линии.

Языком ничего не трогать ни в коем случае!!! (если собственную жизнь хоть чуть цените)

Я не специалист, но может это электростатика?

И еще в догонку.Имеет ли значение,что акриловая ванна на металлическом корпусе?
и слив то же металлический.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

mvk-новосел написал :
Я не специалист

А тогда нах сюда влез с советами?
Здесь у людей вполне реальный шанс не дожить до следующего дня. Тьфу х 3.

М-да, действительно видно плохо, особенно непонятно назначение второго автомата (на 16А который на фото выключен), что там снизу выходит с него на 3-й автомат?
2Morrgana Прислушайтесь к Arr (как минимум нужно заземление СМ откинуть от рабочего нуля, и поставить УЗО на линию)

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2эл. любитель
Там внизу, под счётчиком самое опасное - однополюсный автомат в нейтрали перед шиной, с которй взяли типа "землю".
При его срабатывании на корпусе СМ окажется 220 относительно трубопроводов.
НЕМЕДЛЕННО, СЕГОДНЯ ЖЕ нужно поставить ДВУХПОЛЮСНЫЙ автомат перед (под) счётчиком вместо двух однополюсных!!!
Номинал тоже серьезный вопрос, более 16А при такой проводке опасны.

А на нижних клеммах верхних трёх автоматах просто фазная перемычка - ввод снизу, так можно делать, но не синим цветом.

[QUOTE=Morrgana]( Расштробить в одном месте бетон до арматуры, к арматуре приварить металлический проводник, второй конец электрически надежно соединить с водопроводной трубой (можно тоже приварить).)

У меня кирпичный дом,арматуры вроде нет. К чему приваривать метал.проводник?

А мне показалось, что у Вас хрущевка панельного типа...

Arr написал :
А тогда нах сюда влез с советами?
Здесь у людей вполне реальный шанс не дожить до следующего дня. Тьфу х 3.

  • а Вы видать профессионал по хамству

2 Morrgana - после того как один раз прикоснулись и "пощипало" если сразу прикоснуться повторно, то "щипет" или нет?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33776

MVK-новосел написал :
Morrgana - после того как один раз прикоснулись и "пощипало" если сразу прикоснуться повторно, то "щипет" или нет?

Посмотрите #1 и не спрашивайте одно и то же. Вам же объяснили, что это не статика ...

avmal написал :
Посмотрите #1 и не спрашивайте одно и то же. Вам же объяснили, что это не статика ...

  • кто и что объяснил? **** с ником Arr? Посмотрите #1 - где этот #1 в котором написано что у человека не образуется статический заряд при трении воды об акрил?

mvk-новосел написал :
где этот #1 в котором написано что у человека не образуется статический заряд при трении воды об акрил?

Хм. Статика не "щиплет", а коротко стукает. Это раз. А два - среда для статики не та (влажность!).

[QUOTE=Morrgana]( Расштробить в одном месте бетон до арматуры, к арматуре приварить металлический проводник, второй конец электрически надежно соединить с водопроводной трубой (можно тоже приварить).)

У меня кирпичный дом,арматуры вроде нет. К чему приваривать метал.проводник?

Есть хороший способ заземлить ваш кран, сами решайте подойдет он вам или нет. Очень подходит на первом этаже. Есть заземлительные электроды по 1,5-2 метра в длину, вбейте в почву два, сначало один, сверху второй.В углублении оставте хвост электрода и соедините специальной муфтой
провод 6-10 квадрат, проведите до трубы и соедините второй конец. Соединение в земле накройте капроновым ведром, или специальным коробом для этого, и засыпте почвой.

mvk-новосел написал :
после того как один раз прикоснулись и "пощипало" если сразу прикоснуться повторно, то "щипет" или нет?

Повторно тоже щипет сразу,но чувствуеться только при прикосновении языком,рукой вообще ничего нечувствуеться.Да и обратили на это внимание случайно,по форуму читала,напала на тему о заземлении ванной,просто заинтересовалась,заземлена ли моя ванна и дочь сказала,что где то месяц назад почувствовала небольшой укольчик.Муж мылся каждый день,вообще ничего не чувствовал.Щипок чувствуешь только когда стоишь в ванной в воде с включённым краном,рядом с ванной при прикосновении с включённым смесителем ничего нет.
Ванну установили в июне.А автоматы на щетке так стоят уже года два,их никто больше не переделывал.
Всё это очень страшно и нерприятно.Попробую вызвать человека,который устанавливал ванную и розетки,может даст какие то разъяснения.И где найти граммотного электрика,чтобы заменить всё на щитке и поставить УЗО.
И ещё вопрос,почему при полном отключении щетка,всё равно остаёться покалывание на смесителе.

[QUOTE=Arr] 2эл. любитель
Там внизу, под счётчиком самое опасное - однополюсный автомат в нейтрали перед шиной, с которй взяли типа "землю".
При его срабатывании на корпусе СМ окажется 220 относительно трубопроводов.
.
Arr скажите,пока нет электриков,поможет ли для безопасности просто отключить автомат на котором СМ и разетки.

Morrgana написал :
почему при полном отключении щетка,всё равно остаёться покалывание на смесителе.

У-ууу... Похоже, сволочь-сосед подал фазу на водопроводную трубу (счётчик отматывает? Или жену/тёщу убить задумал - под душем в самый раз, любая экспертиза скажет - сердечный приступ )... Предлагаю найти его (если надо - попросить участкового милиционера, чтобы помог, они должны уметь) и объяснить, что рискует сесть за убийство - пока непредумышленное, но может быть и хуже.

Похожая ситуация
между водопроводом и рабочим нулём 12В
при попытке уровнять потенциалы идет ток 30А
как лечить?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Morrgana написал :
почему при полном отключении щетка,всё равно остаёться покалывание на смесителе

В вашем доме ВСЯ (всего дома, подьезда) система энергоснабжения не соответствует современным требованиям и поэтому офицально НЕ допускается эксплуатация потребителей класса 1 - СМ,ПМ, водонагревателей, масляных нагревателей и тп. Нужно реконструировать весь дом.
Кроме того в Вашей квартире имеется куча грубейших нарушений - независимый размыкатель в нейтрали, самовольное неверно выполненное зануление и, похоже, несоответствие параметров защитных автоматов сечениям проводников.
Сейчас Вы [highlight] ОЧЕНЬ [/highlight] сильно рискуете.
Повторяю, НЕМЕДЛЕННО замените вводные автоматы на двухполюсный!!!

[QUOTE=Arr]В вашем доме ВСЯ (всего дома, подьезда) система энергоснабжения не соответствует современным требованиям и поэтому офицально НЕ допускается эксплуатация потребителей класса 1 - СМ,ПМ, водонагревателей, масляных нагревателей и тп.

Ну ,а почему когда стояла чугунная ванна и металлические трубы.Также была по этой же проводке подключена стиральная машина,никаго покалывания не было лет так пять.

На счёт двухполюсных автоматов поняла.
На счёт заземления и зануления в нашем доме,что мне конкретно делать.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Morrgana написал :
поможет ли для безопасности просто отключить автомат на котором СМ и разетки

[highlight]НЕТ[/highlight] Временное решение - полное отключение ВСЕХ ТРЁХ проводов, идущих к СМ - вынуть её шнур из розетки.

Поймите, пощипывания-покалывания в вашем доме практически неизбежны.
Но из приведённых фото (несмотря на то, что место под счётчиком плохо видно), складывается впечатление, что у Вас намного большая опасность - появление 220 на корпусе СМ при срабатывании одного из автоматов, расположенных под счётчиком.

  • появление 220 на корпусе СМ при срабатывании одного из автоматов, расположенных под счётчиком. [/quote]

Мне трудно объяснить,но когда ставили автоматы,то эти два уже стояли и электрикиз ЖЕка сказал,что они как бы не при деле.Всмысле если надо выключить электричество,то их можно и не трогать.Ну что то в этом роде.

А шнур из СМ я всегда вынимаю.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Morrgana написал :
никаго покалывания не было лет так пять

А какие СМ, ПМ и водонагреватели за это время понаставили ваши соседи и как их подключили Вы знаете?

Morrgana написал :
На счёт заземления и зануления в нашем доме,что мне конкретно делать.

В вашем доме заземление невозможно, а зануление опасно. Степень опасности зануления может определить только специалист после осмотра состояния подьездной и подвальной части проводки дома Формально при сечении проводника менее 16мм2 на всём протяжении от СУП дома до щитка зануление запрещено. Меняйте вводной автомат на двухполосный в соответствии с разрешенной мощностью, меняйте автоматы линий на соответствующие сечениям линий, отключайте с двух сторон "земляной" проводник, ставьте узо на мокрую линию и пока миритесь с пощипываниями. Возбуждайте соседей, нанимайте управляющую компанию, реконструируйте подьездную проводку.