Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301
#266515

Сделаю ка я.
На биологии учили что чел излучает в среднем 20Вт мощности.
Те чтоб бему подогреть конечности нужно совсем немного. Вспоминаю как в лютые холода
мерз. Читал, что некоторые так делали на севере- особенно водилы.но у них все примитивно ка то
Прошивали нихромом стельки и подключались к борт сети авто.
Моя идея (учитывая инженерскость и радиолюбибтельство):
1.Мощности 6Вт должно быть достаточно.
на руки по ватту и по 2 на ноги.

  1. 2х канальный импульсный преобразователь -по каналу на верх и низ.
  2. Термостабилизатор несложный - в качестве датчика сам ТЭН
  3. Ист питания - это самое сложное
    как варианты -
    а. свинцовая герметичная батарея 6В 3.3 АЧ (140 рэ) и практично, высокое напряжение
    сразу,но тяжеловата крупновата и долго заряжается.
    б.лучшее - никелькадмиевая батарея -заряд за час не боится мороза.Все равно дороговато и крпновато.Зарядка уже дельта в.
    в.литий ион от ноутбуков 190 р элемент все плюсы (большая емкость ток малая масса)
    но! Опасно и сложновата зарядка и контроль и вопрос с температурой.
  4. сам тэн видно лучше и оптимальней нихромовой прошивки не придумать.
  5. Буду делать!
    Ваше мнение?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Solovushka написал :
Ваше мнение?

Эта конструкция что бы в тапочках можно было зимой ходить?
Вообще, люди на серверный полюс ходят пешком и вроде как никакой электроподогрев ног при этом не используют.
Для машины гораздо практичнее попогрейка. Так как именно в кресло уходит то тепло которое должно поступать к ногам.

Solovushka, уже супостаты придумали, глянь-ка милок...

Но, ты эта того, не расстраивайся и от идеи не отступай значица...ждём реального воплощения и досрочных испытаний. Удачи!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

а еще лыжные ботинки тоже с подогревом делают

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

2FINN-UGR Ну и? Я говорю о том что могу сделать сейчас и сам своими руками.И не за дикие бабкби.Но за ссылку спасибо!!!все таки технолоиие это мощно...
А в промышленных масштабах это придумано давно еще лет 50 назад. У нас серийно выпускался костюм разведчика для диверсионных подразделений для действий в р-нх кр севера полностью с эл подогревом.
2Radj это и на ваш вопрос ответ - так они в чем ходят? В унтах и тп а тут требования к обуви ниже.и замечу ходят а нестоят и главное обувь всегда сухая будет.
Рац предложения жду

Solovushka написал :
Но за ссылку спасибо!!!

Не за что, так как сам хотел купить нечто подобное...Однако сюда не возят, наверное считают, что Россия субтропики...

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Solovushka написал :
замечу ходят а нестоят

Хм. А зачем стоять зимой на одной месте? Ну разве что ГАЙцы так делают, но у них валенки штатная форма одежды.

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Лет 15 назад сделал себе похожий подогрев. Работал тогда на рынке с 6 утра зимой и сильно мерз на ветру. В основном руки и лицо. Ноги спасали двойные стельки, дополнительная из собачей шерсти со своего барбоса состриг и толстая подошва на ботинках. Руки обогревал каталитической бензиновой грелкой, кстати, она довольно эффективно работает.
А электричеством решил подогревать поясницу. Использовал накидку на автомобильное сиденье, она работает от 12 вольт. Вшил ее в зимнюю куртку. Питание от свинцовой батареи 12В-7,2А. Хватало на пару часов комфортного состояния, поэтому включал переодически и растягивал на весь день.

Прочитал первый пост и подумал - автор живет в Норильске или где-нибудь около Оймякона.
Ан нет, СПб. Первый вопрос - зачем?
Если человек двигается, то достаточно УДЕРЖИВАТЬ выработанную энергию хорошей одеждой. У меня горнолыжная куртка, в ней было тепло при -36 в течение часа (прошлой зимой проверял). Присмотритесь к современной одежде и обуви - в них не замерзнешь.

Если уж человек замерз и надо согреться, то незачем таскать с собой аккумуляторы электричества - можно аккумулировать сразу тепло. Есть специальные химические грелки. Используются туристами и медиками. У меня дома две маленькие грелки, которые нужно прокипятить, чтобы зарядить. После этого они долго остаются теплыми, а когда остынут, можно сломать маленькую штучку внутри и она начнет греть снова. Тепла выделяется достаточно, чтобы прогреть несколько больных точек, например, суставы. Узнать про грелки можно у Яндекса, наберите "химические грелки".

P.S. Человек вырабатывает до 150 Вт тепла при неспешной жизнедеятельности. Когда спит, то меньше 70 Вт. Имеется ввиду взрослый. См. здесь

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

конечности мерзнут как правило чаще чем само тело , особенно если проблемы с кровобращением и тут не какиими супер носками не согреешся , поможет только обогрев .
А что интересно в Питере холодно не бывает , иногда даже при -10 кажется что холодней чем -20 гденибуть на севере .
Особенно человек если небегает а стоит на месте .
Нагреватель правелней сделать без индукционый - всетаки всякие эл.магнитные поля не есть хорошо ,
подключать электростельку желательно очень гибким кабелем в резиновой изоляции или кремнеорганической - на марозе более гибкий чем в пласмасовой , нагреватель хорошо бы расчитать так чтобы не городить потом какойнибуть регулятор - надо чтобы скажем вольт от 12 грелось совсем немного , и конструкци более простая и потерь меньше , если всеже хочется термореле ds 1820 или 22 - програмируемый термостат , навешиваем ключь и все .
Электричество удобно только тем что не нужно возистя с бензином (каталетические грелки )
энергетика конешно у газа или бензина больше .

На самом деле идея с электроподогревом одежды весьма актуально, особенно для города. Когда ходишь по лесу, то можно одеться соответствующим образом. Другое дело, когда приходится ждать транспорт, а затем обливаться потом, находясь в метро. Для такого "смешанного" пребывания в верхней одежде, т.е. то на улице, то в помещении, нужна сравнительно легкая верхняя одежда, позволяющая включить дополнительный обогрев при необходимости. Иногда мне приходится ждать маршрутку почти 1.5 часа, причем заранее этого никогда не знаешь. Что, все время в унтах ходить?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Сейчас достаточно просто купить нормальную обувь.... но тёплая, конечно будет не очень подходить под костюм

darkstar написал :
...приходится ждать транспорт, а затем обливаться потом, находясь в метро...Что, все время в унтах ходить?

Нет, тулуп и унты - это прошлый век (речь идет о городе). В упомянутой куртке я хожу от +5 до -40, на улице и в метро. Не холодно и не жарко. Под нее не надо одевать теплый свитер до -15, поэтому можно просто растегнуться и не париться. Под рукавами тоже есть молнии для проветривания.

piligrim130 написал :
...А что интересно в Питере холодно не бывает , иногда даже при -10 кажется что холодней чем -20 гденибуть на севере .
Особенно человек если небегает а стоит на месте ...

Это называется не холодно, а зябко. Просто нужно перекрыть каналы поступления холодного воздуха. Для этого в куртках есть дополнительные элементы (например, юбка вокруг пояса, манжеты и др.)

Если человек стоит на месте больше 20 минут, то он, конечно, будет мерзнуть. Но в жизни большинства горожан такие паузы редкие. Торговцев на улице не рассматриваю - у них свои методы согрева, в т.ч. "химические"

piligrim130 написал :
Электричество удобно только тем что не нужно возистя с бензином (каталетические грелки )
энергетика конешно у газа или бензина больше .

Только где же это электричество взять? Аккумуляторы таскать с собой не удобно - слишком малая отдача на едину веса.

l_andrey написал :
У меня горнолыжная куртка, в ней было тепло при -36 в течение часа (прошлой зимой проверял).

название марки и модели куртки
Ваш рост, вес; какая температура была прошлой зимой и что и где Вы в течении того часа делали + что еще было надето - какое белье, штаны, обувь, шапка, рукавицы

l_andrey написал :
В упомянутой куртке я хожу от +5 до -40, на улице и в метро.

с какой скоростью ? налегке или с весом ? КАКОВЫ ДИСТАНЦИИ ? + традиционные "что еще надето - какое белье, штаны, обувь, шапка, рукавицы"

SergeyE написал :
2l_andrey

название марки и модели куртки
Ваш рост, вес; какая температура была прошлой зимой и что и где Вы в течении того часа делали + что еще было надето - какое белье, штаны, обувь, шапка, рукавицы

Марка куртки - ULTRA, делают в Питере, аналог Colambia. Модель не указываю - не знаю и не очень она Вам поможет. Стандартная куртка для сноуборда, не толстый утеплитель, специальные элементы для защиты от снега (в обычных условиях ОЧЕНЬ полезны - не допускают поддувания). Поэтому комфортно и в рубашке под ней до -15.

Рост 182, вес 65. Температура была -34..-36, умеренный ветер (но в сочетании с морозом - просто убийственный). В этот день я специально для проверки куртки неспешно шел домой самой длинной дорогой, петляя. В течение часа я не замерз, мог бы пройти еще, просто домой дошел. Надето под курткой: рубашка х/б, свитер зимний с горлом, все. Про ноги и руки речь не идет - отдельная тема, но тоже современная одежда.

SergeyE написал :
с какой скоростью ? налегке или с весом ? КАКОВЫ ДИСТАНЦИИ ? + традиционные "что еще надето - какое белье, штаны, обувь, шапка, рукавицы"

Обычная жизнь, грузчиком не работаю, в основном налегке, но сумки в командировку потаскать иногда приходится.

Суть моего повествования в том, что под куртку можно надеть только рубашку или футболку и не будет холодно (до -15). Если заходишь в метро, просто расстегнулся и тебе хорошо. Можно еще расстегнуть подмышки - будут проветриваться. Когда вышел на улицу, то просто застегнулся и не мерзнешь.
Во время холодов одеваю еще свитер поверх рубашки.

Некоторые мои знакомые, кто носит обычные куртки и пуховики, очень беспокоились за меня - ты так легко одеваешься. Но после прошлогодних морозов пошли и купили себе такие же куртки.

P.S. Что изменилось, когда Вы узнали рост, вес и т.д.? К чему все это? Давайте ближе к теме.

l_andrey написал :
Что изменилось, когда Вы узнали рост, вес и т.д.? К чему все это?

жировая прослойка тоже хорошо греет... не в Вашем случае, правда

есть у меня куртка Columbia, модель Titanium (надпись на рукаве) - внутри флисовая отстегивающаяся прокладка - после -15 в ней холодно - при застегнутой юбке и дополнительно надетой повяки на горло; она конечно не для сноубордистов позиционировалась - не такая длинная - до середины колена

хожу в ней сейчас - при -1 - через 15 мин в ней может стать жаркова-то - в зависимости от темпа - расстегивать подмышки ой как неудобно (спина все равно не проветривается) да и эффект не большой - для эффекта надо руки туда высовывать

так что это не панацея - есть модели и потеплее. но уже эта куртка выглядит довольно объемной - а насколько раздутой будут выглядеть те ?

а длина Вашей куртки ?

Попрошу без обсуждения телосложения форумчан.

Куртка у меня как раз прикрывает попу. И объемной она точно не выглядит. Просто видно, что зимняя. Осенние вообще тонкие.

Давайте вернемся к теме обогрева.

Теплая одежда позволяет дольше сохранять тепло. Но если все-же есть необходимость в "подогреве", то нужен внешний источник энергии.

Подсчитал, что Li-Ion аккумулятор от мобильного телефона 3.7В 700мА*ч будет выдавать 20 Вт тепла в течение 8 минут. Этого хватит, чтобы однократно согреть спину. Через некоторое время процедуру нужно будет повторить, а аккумулятор-то разряжен. Что делать? Носить с собой 10?
К тому же не забываем о падении емкости аккумулятора на морозе. Описанный LiIon вообще не работает при отрицательных температурах, а при -20 - необратимо. Поэтому нужно будет держать их ближе к телу.

Электрические аккумуляторы хороши для разового согрева. Если нужно длительное тепло, то нужен стационарный источник электричества - большой аккумулятор или сеть. Тогда мы теряем мобильность - зачем городить огород, если можно погреться в метро, магазине и т.п.

Альтернатива электрическим аккумуляторам - аккумуляторы тепла. У них есть преимущества: аккумулируют сразу тепло (не нужен нагревательный элемент), гораздо лучше соотношение выделяемой энергии к массе, не требуют "вшивания" в одежду. Да и дешевле они будут, я покупал круглую грелку 13см за 5 евро в Германии.
Есть специальные грелки для туристов в виде стелек и т.п. См. здесь

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

  1. акум не мобилы где я такое мог писать?
    2.Акб ноутбука точнее самодельная батарея
    рекомендую не реклама если нужно восстановить ноутбучную батаерю
    Там же мона купить элементы сам делал у них 4 акб в районе 1500 выходит.
    работают нормально дают гарантию.
  2. 5 акб по 1.4 ач это 7ач
  3. акб панас см даташит работа до -20 град
    Акб под одеждой посему явно не минус.
    Заряд при плюсе
    5.даллас не самый оптимум но как вариант
    6.Главная проблема тэн-идеи???
    7.В Питере мерзнут ("продрог") и бывалые полярники -климат у нас такой влажный и ветренный.
  4. Для меня актуально и не только. Глупо было бы затеивать все это если бы одежда спасала.
    есть и разные куртки и коламбия в тч .Хороши но при длит стоянке мерзнет все по любому особенно конечности плюс не забывайте про индивид.физиологию.
    9.Короче кто не хочет я ж не заставляю0сделаю опубликую у меня уже по разным темам материал накопился. Как буду готов пристану к Сержу.
  5. Прошу еще идей главное про тэн.-конечно спец пластики материал с распре сопротивлением было бы самое самое но мне нужно реалистич вариантыи как один из вар-
    смд резисторы на гибкой фольгир фторопластовой подложке или даже тонком текстолите(ращепл 2х слойка)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

а и еще а как силикон ведет обычный себя на морозе?
Физ свойства?

  1. Прошу еще идей главное про тэн.-
    Это будет самое трудное в изготовлении. Тяжело будет сделать и нормальный переход наревательный_элемент - проводник. Производители автомобильных попогреек патентуют это дело. Да и то у них больное место - обрыв проводника при эксплуатации. Для одежды эта проблема особенно актуальна, будет постоянное движение. Плюс стирка.

Кстати, именно носки с подогревом видел где-то в интернете.

Наткнулся на такую статью "Особенности жизнедеятельности организмов. Приближенные тепловые расчёты одежды"

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

акб кстати тоже придется греть - если замерзнет то емкость сильно упадет при чем у современых банок это намного сильней выражено

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

2piligrim130 насчет кривой темп емкость см. даташиты(сильно зависит от выбр типа акб- лучше всего никд).
Сильно падает отдаваемая емкость при больших токах. акбб по люблому под одеждой соотв - выше нуля след потери минимальны (см даташит на люб акб !заряженнную в тепле!)

2l_andrey Андрей ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Вот это я как раз и искал!

2Solovushka Пожалуйста, держите нас в курсе Ваших разработок по этой теме.
А если цель - одежда с подогревом, а не самостоятельное ее создание, то поищите готовые вещи. Если что-то найдете, тоже напишите.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

2l_andrey Договорились!

Регистрация: 04.05.2006 Владивосток Сообщений: 593

Есть одно проверенное решение- не нагревать тело, а лтводить от него теплопроводник (пот ). Я давно использую для работы "на свежем воздухе" термобелье. Там в комплекте майка, штаны и носки. Эфект потрясающий ( я даже забыл о стоимости сего девайса )

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Термобелье само по себе ничего не отводит от организма, это обыкновенная тряпочка с пористой структурой.
Термобелье работает только при активном движении его носителя, бег, езда на велосипеде, рубка дров, махание лопатой и тому подобное. А стоя на морозе, да еще в ветренную погоду толку от него ноль.

tvmaster написал :
А стоя на морозе, да еще в ветренную погоду толку от него ноль.

Не соглашусь. Термобелье отлично сохраняет тепло и отводит пот (капиллярным способом). Защиту от продувания обеспечивает верхняя одежда.

Другое дело, одежда всего лишь СОХРАНЯЕТ тепло. Источник один - наше тело. А оно при простоях выделяет мало тепла, особенно на конечностях. Поэтому даже самое лучшая одежда при стоянии на месте будет работать только некоторое время.

l_andrey написал :
Не соглашусь. Термобелье отлично сохраняет тепло и отводит пот (капиллярным способом). Защиту от продувания обеспечивает верхняя одежда.

ИЗВИНИТЕ ЧТО ВМЕШИВАЮСЬ В ВАШ ТЕХНИЧЕСКИЙ разговор...
Утеплиться можно достаточно просто.
Собачьи стельки- ВЕЩЬ!!! (и носки и варежки тоже)
На готовые войлочные приметывается шерсть любимого бобика,
а сверху можно любую плотную ткань (можно и без нее).
Проверено на своей семье!
Очень хороша шерсть эрделя (запах овцы ,а не псины).
Боли в пояснице снимает - СУПЕР!
Свитер или полувер из мохера очень легкий и ОЧЕНЬ теплый !!!
Успехов в утеплении!