#266791

Нужно подключить электричество в частном доме в деревне.
К дому от столба подходит двухпроводная воздушная линия, нужно поставить счетчик и автоматы.
Посмотрите, пожалуйста, подойдет ли такая схема щитка и характеристики автоматов и УЗО?
УЗО хочу поставить главным образом для пожарной безопасности, т.к. дом деревянный.
Вводной автомат 16А прописан в ТУ...

2 Snoopy Если у вас уже проложена проводка то по схеме все нормально. Номинальный ток УЗО взят с запасом. Хватит и 25А. А вот судя по количеству розеток и лам у вас постоянно будет вышибать вводной автомат. Слишком мало 16А для такого количества потребителей. Включить электрочайник с микроволновкой при включенном свете уже неполучится.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Проводка пока не сделана...к сожалению. Номинал вводного автомата задан в ТУ и едва ли возможно его увеличить.
Розеток много- я считал в комнаты и на кухне по две штуки поставить (8 шт), в остальные помещения по одной... конечно, включить весь свет и розетки одновременно не удастся.
А если будет выбивать автоматы, не может получится такого, что одновременно выбьет и розеточный и вводной, они же одинакового номинала 16А?

220-380 написал :
Номинальный ток УЗО взят с запасом. Хватит и 25А.

25А 30мА -так? Хочу купить "ДЭК УЗО-01" ,как они по качеству? или лучше что-нибудь импортное брать?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

2Snoopy
Если место в щитке позволит, то поставьте все автоматы двухполюсные. Это вам упростит выяснение поврежденной линии - не надо будет нули отключать от шины. А автомат вводной, видимо, будет вышибать вместе с групповыми - придется смириться.
ДЭК, если не левый попадется, то подойдет.

Где земля!?
Так все нормально. Двухполюсные совершенно не обязательно, кроме вводного.
Разбейте свет и розетки второго этажа. И поставьте 2 УЗО (1 - 1 этаж, 2 - 2 этаж)
Практика показывает, что вводно

Где земля!?
Так все нормально. Двухполюсные совершенно не обязательно, кроме вводного.
Разбейте свет и розетки второго этажа. И поставьте 2 УЗО (1 - 1 этаж, 2 - 2 этаж)
Практика показывает, что вводной меньше 40А ставвит нельзя.
Дайте электрику, который будет пломбировать, на лапу. (Пусть ставит 40А, а в толмут пишет 16А; а еще лучще выйти на ребят, которые подделывают автоматы, чтобы на 40А хороший поставили 16А крышку).

Snoopy написал :
главным образом для пожарной безопасности, т.к. дом деревянный

Kuzia написал :
Дайте электрику, который будет пломбировать, на лапу

И что - это повысит пожарную безопасность?

Snoopy написал :
Проводка пока не сделана...к сожалению.

Тогда лучше разделить розетки и свет на втором этаже.

Snoopy написал :
А если будет выбивать автоматы, не может получится такого, что одновременно выбьет и розеточный и вводной, они же одинакового номинала 16А?

Запросто может быть, но скорее всего первым выбьет вводной автомат. Потому-что на него помимо нагрузки с 16А автомата будет еще что-то нагружено.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

2Kuzia
Двухполюсные, если стоят в группе после одного УЗО, то обязательно. Самое главное, чтобы места в щитке хватило. А необходимость их автор поймет только тогда, когда одна из линий утечку даст ...

2 рыжий тигра:
Пожарную безопасность это не уменьшит, но мощность увеличит.

2 avmal:
А теперь представь себе: московская квартира, битком набитая техникой.
Ввод 30кВт, 3 фазы, 2 УЗО трехфазных, 2 Дифа 1 фазных, 18 фидеров, современный, разработанный дизайнерами интерьер, и "ВРУ габаритами 1м * 1м * 0,5м", зато все выполнено 2 полюсными и 4 полюсными автоматами, или щиток LEGRAND ekonoxe на 36 модулей?(линейку прикладываю)
И где есть норма на 2 полюсные автомать!!?

avmal написал :
поставьте все автоматы двухполюсные. Это вам упростит выяснение поврежденной линии - не надо будет нули отключать от шины

avmal написал :
Двухполюсные, если стоят в группе после одного УЗО, то обязательно

То есть, единственное преимущество двухполюсных автоматов в данной ситуации в том, что проще будет искать неисправности? Или еще есть какие моменты? Объясните, пожалуйста, поподробнее.

Kuzia написал :
Где земля!?

А где я ее возьму?

Kuzia написал :
Разбейте свет и розетки второго этажа. И поставьте 2 УЗО (1 - 1 этаж, 2 - 2 этаж)

Там планируется свой маленький щиток с автоматами и может быть с УЗО.

220-380 написал :
Запросто может быть, но скорее всего первым выбьет вводной автомат

Выходит, нужно либо увеличивать вводной автомат, либо уменьшать следующие за ним... тогда вообще в розетку ничего не включишь...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

Kuzia написал :
2 avmal:
А теперь представь себе: московская квартира, битком набитая техникой.
Ввод 30кВт, 3 фазы, 2 УЗО трехфазных, 2 Дифа 1 фазных, 18 фидеров, современный, разработанный дизайнерами интерьер, и "ВРУ габаритами 1м * 1м * 0,5м", зато все выполнено 2 полюсными и 4 полюсными автоматами, или щиток LEGRAND ekonoxe на 36 модулей?(линейку прикладываю)
И где есть норма на 2 полюсные автомать!!?

Представить я себе это могу, не вдаваясь в пересчеты мощностей и т.д.
А теперь представьте себе работу этой схемы с однополюсными автоматами. Одна из линий в розеточной группе, скажем духовки, дала утечку. Срабатывает УЗО и ни одна розетка, включая варочную поверхность не работает и не будут работать до тех пор, пока вы не определите поврежденную линию. Для определения поврежденной линии вам придется отключить не только автоматы, но и все нулевые провода от шины. При этом во время монтажа на все нулевые провода нужно отмаркировать бирками, а места и так в боксах маловато. После этого надо будет последовательно подключать все нагрузки, пока не найдете поврежденную линию. Вам это надо? Не проще, отключив все двухполюсники в этой группе, последовательно их включать не влезая в монтаж?
Норм, как вы правильно заметили, на двухполюсники нет, но есть здравый смысл, призывающий при монтаже думать об удобстве обслуживания. Как я понял, обслуживать придется не вам, поэтому стоит подумать о том, кому все это наследство достанется.
Насчет габаритов вы загнули. Если ставить бокс на 54 модуля скрытой установки АВВ, то это получится примерно 350х550х110. И ВРУ из такой комплектации не получится - быстрее ПР.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2Kuzia
Утечка N-PE = вся квартира без света, "умный" хозяин вызывает дебила-Електрика, который выкидывет УЗО нафиг.

avmal написал :
придется отключить не только автоматы, но и все нулевые провода от шины

Только при утечке N-PE. При утечке L-PE проблем нет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

Arr написал :
2Kuzia
Утечка N-PE = вся квартира без света, "умный" хозяин вызывает дебила-Електрика, который выкидывет УЗО нафиг.
Только при утечке N-PE. При утечке L-PE проблем нет.

А разве при электромонтаже можно предусмотреть по какой цепи будет утечка и будет ли она вообще? Поэтому и надо предусматривать максимум возможных повреждений и максимально практичный способ их выявления, чтобы не вызывать дебилла-электрика для отключения УЗО.

2 avmal:
какого черта линия должна дать утечку, а уж тем более N - Pe?
Как же вы так монтируете!?

Snoopy написал :
Выходит, нужно либо увеличивать вводной автомат, либо уменьшать следующие за ним... тогда вообще в розетку ничего не включишь...

Нужно посмотреть какие провода подходят к дому. На основании этого можно вычислить максимальную нагрузка на провода. Вводный автомат должен быть хотябы 25А, а лучше все 40. Всетаки 16А = 3,5 кВт потребления, а это совсем мало.
Замена группового автомата с 16А на 10А общую картину не изменит.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

2Kuzia
Вы хотите сказать, что утечка L-PE чем-то отличается от утечки N-PE? Ну-ну ...
А насчет монтажа вопрос не совсем корректный - надо было спросить о том, как ОНИ будут эксплуатировать. Судя по вопросам, вы законченный идеалист или только вчера родились.

Монтировать надо так, чтобы при любой эксплуатации не было никаких проблем (это не идеализм, ЭТО РЕАЛИЗМ).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

2Kuzia
Насчет ваших родов я был прав - вы все еще видите в розовом цвете. С годами это проходит ...

Kuzia написал :
какого черта линия должна дать утечку, а уж тем более N - Pe?

О, сколько угодно.

Берём в руки ведро воды, несём по коридору, поскальзываемся, падаем, ведро улетает об стену, часть воды попадает на розетку. Проблема. (Вариант: у соседа сверху взрывается самогонный аппарат, жижа растекается по кухне, протекает, капает на нашу розетку.)

Включаем дрель, сверлим, старый провод перетирается в месте изгиба и коротит PE на L или на N. Проблема.

У нас пробивает изоляцию бойлера/электроплиты. (Натурально, бойлер не настолько умный, чтобы про это предупредить нас. ). Открываем кран. Опять проблема.

Kuzia написал :
Монтировать надо так, чтобы при любой эксплуатации не было никаких проблем

Не знаю, как (за разумные деньги/время) защитить проводку от вышеперечиленных проблем. Почему бы не смонтировать так, чтобы система сама обнаруживала проблему, отрубала проблемный участок и давала возможность проблему устранить (своими силами или вызовом специалиста)?

Кардинально решить проблему, конечно, может полное "ошустрение" среды (описания основных шустринных технологий см. ), но это дело не скорое - поэтому пока пусть система сама себя диагностирует, а там посмотрим.

220-380 написал :
Нужно посмотреть какие провода подходят к дому

АПВ алюминиевый 16мм.кв.
Проводка в доме планируется открытая, медным проводом 2,5 и 1,5мм.кв...

220-380 написал :
Замена группового автомата с 16А на 10А общую картину не изменит.

Ну, хоть выбивать вместе с вводным автоматом не должно...
Получается, по-любому нужно номинал вводного автомата увеличивать, правильно?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

Snoopy написал :
Ну, хоть выбивать вместе с вводным автоматом не должно...
Получается, по-любому нужно номинал вводного автомата увеличивать, правильно?

Правильно ...
Или вообще поступить радикально - вскрыть вводной автомат и ампутировать тепловые катушки. Сделать из него обычный рубильник для возможности обслуживания счетчика.

avmal написал :
вскрыть вводной автомат

Думаю, вскрыть его так, чтоб не было заметно следов вскрытия, невозможно.

Еще вопрос. Допускается ли установка автоматов на рейку вплотную друг к другу?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

Snoopy написал :
Думаю, вскрыть его так, чтоб не было заметно следов вскрытия, невозможно.

Еще вопрос. Допускается ли установка автоматов на рейку вплотную друг к другу?

Автопаты на рейку только вплотную и устанавливаются...

Snoopy написал :
Ну, хоть выбивать вместе с вводным автоматом не должно...
Получается, по-любому нужно номинал вводного автомата увеличивать, правильно?

У вас больше шансов выбить вводной автомат чем какой-то из групповых. Поэтому его номинал вводного нужно увеличивать.

Snoopy написал :
АПВ алюминиевый 16мм.кв.
Проводка в доме планируется открытая, медным проводом 2,5 и 1,5мм.кв...

Можно смело ставить автомат на 40А, потому-что провода выдержат все 80А.
Соответственно УЗО и счетчик на ступень выше. Главное договориться с местным электриком
который все пломбировать будет.