#266963

В магазинах нашего города предлагают 2 варианта. Rg-6u и Coax 75-5. Сигнал пойдет от щитка кабельного телевидения и от антенны на балконе. Что выбрать?

О привет, земляк! Тама после приведенной маркировки, есть (должны быть) цыфирки, типа коэффициент экранировки. Так вот чем больше тем лучше. И общее правило, хотя и не всегда работающее - чем толще центральная жила тем лучше. Но идея суммировать ТВ и КТВ -плохая идея. Частотных накладок не избежать.

Salty_Ears написал :
цыфирки, типа коэффициент экранировки. Так вот чем больше тем лучше.

Большой вопрос. Есть ещё волновое сопротивление - надо строго 75, не 50 и не 120 (и/или какие там ещё бывают).

Salty_Ears написал :
идея суммировать ТВ и КТВ -плохая идея. Частотных накладок не избежать.

Обычно КТВшники ещё ретранслируют эфирные каналы или (по крайности) оставляют в своих частотных планах "дырки" на каналах, занятых эфиром. Лучше всего спросить у кабельщиков - у них обычно есть кто-то типа главного инженера, вот он должен знать всегда.

RG-6U - распространенный проверенный кабель
Coax 75-5 - его аналог с не совсем ясными характеристиками
Берите лучше RG-6U.

What Does "RG-6" Mean?

М-да, спасибо Вам vitaly.M за ссылку, очень полезная и познавательная (как говорится удобный пользовательский интерфейс)

Salty_Ears написал :
И общее правило, хотя и не всегда работающее - чем толще центральная жила тем лучше.

К сожалению это правило звучит по другому ;( - волновое сопротивление коаксиального кабеля определяется отношением диаметров внутреннего проводника и внутреннего диаметра "экрана". Вот и причина - кабель то покупают диаметра подходящего под разъемы и при более толстом внутреннем проводнике волновое сопротивление будет уже не 75 Ом.

в Москве на рынках продают коакс со стальной омедненной центральной жилой
такой никогда не покупайте

кабель стоит покупать в конторах которые торгуют спутниковым оборудованием

себе покупал Cavel Sat703

насколько я помню, если по кабелю не идет питание, то можно и стальную жилу. высокочастотным сигналам из-за скин-эффекета хватит и омеднения.

unipack написал :
К сожалению это правило звучит по другому ;( - волновое сопротивление коаксиального кабеля определяется отношением диаметров внутреннего проводника и внутреннего диаметра "экрана". Вот и причина - кабель то покупают диаметра подходящего под разъемы и при более толстом внутреннем проводнике волновое сопротивление будет уже не 75 Ом.

Теория и практика иногда очень отличаются. Причем здесь расчетное волновое сопротивление? Погрешность измерения меняет все на порядки. Для бытового потребителя гораздо важнее затухание сигнала в кабеле, а не согласование со входом ТВ. А высокочастотный сигнал имеет тенденцию распространяться по поверхности проводника, по этому не играет никакой роли -сталь или аллюминий внутри, главное чтобы медь или серебро были снаружи. И бабушкам под 80 и гуманитариям не интересны и не понятны объяснения про 75 Ом. Диаметр -все понимают.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Sat703 действительно классный кабель, но дорогой. Как-то пришлось вытягивать на крышу пятиэтажки антенну GSM, тут этот 703-й подошел очень хорошо, так как частота большая и в дешевом кабеле потери были бы большие.
Для ТВ в общем случае подойдет обычный RG-6, со стальной омедненной жилой. Применять что-то более дорогое и качественное имеет смысл, если зона приема неуверенная. Кабель со стальной жилой более жесткий и прочный, поэтому он предпочтительнее при прокладке по чердакам, межэтажным трубам в щитках, не говоря уже про спуск по стене дома.

Do Home Yourself написал :
коакс со стальной омедненной центральной жилой
такой никогда не покупайте

Согласен. Если его не тянуть по воздуху, то более ценится гибкость; а если по воздуху - на жиле всё равно далеко не увисит, лучше на тросик.

Salty_Ears написал :
Причем здесь расчетное волновое сопротивление? [...] Для бытового потребителя гораздо важнее затухание сигнала в кабеле, а не согласование со входом ТВ

Угу. А на несогласухе как раз потерять тройку-пяток децибел сигнала - легко (а в широкополосном канале - например, в КТВ - потери ещё и будут сильно частотнозависимы). Плюс переотражения (от антенн - помехи окружающим, в КТВшном - ложные отсечки по несанкционированному подключению). Плюс нерегулярные визиты инспекции по электросвязи - несогласуха-де мешает самолётным радарам-де и спецсвязи-де (сам в таком диалоге однажды участвовал в качестве инспектируемого).

скажу про себя
радиоприемник со стальным кабелем (метра 4 было не больше) ловил хуже
в приемнике есть указатель уровня сигнала

а по цене
не знаю как в других местах
в Москве
Rg6u - 5р
РК75-4-11 - 9-10р
Sat703 - 13-14р

на мой взгляд если Rg6u непонятного производителя - выброшенные деньги

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

2Do Home Yourself Самый нормальный из наших RG-6 "Теплоскат" делает ...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

avmal написал :
RG-6 "Теплоскат

Только у него маркировка не RG-6, а РК-75-322

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Arr написал :
Только у него маркировка не RG-6, а РК-75-322

Ну, если быть таким точным, то полная маркировка РК-75-4,9-322А ...

Salty_Ears написал :
Теория и практика иногда очень отличаются.

Где именно в данном случае?

Salty_Ears написал :
Причем здесь расчетное волновое сопротивление?

Оно в данном случае и бывает только расчетное, или у Вас есть чем померить?

Salty_Ears написал :
Погрешность измерения меняет все на порядки

Измерения чего?

Salty_Ears написал :
Для бытового потребителя гораздо важнее затухание сигнала в кабеле, а не согласование со входом ТВ.

Не согласен, современный потребитель получает довольно сильный сигнал, а вот не согласование ведет к искажению сигнала. Представляю какой будет КСВ (ну ни как не единица) в цепочке 50-75 ОМ без волнового трансформатора.

Salty_Ears написал :
А высокочастотный сигнал имеет тенденцию распространяться по поверхности проводника,

Для тех кто в море , коаксиальный кабель - это суть волновод,и волны (радиочастотные) там распространяются в объеме между внутренним и внешним проводником.

Salty_Ears написал :
И бабушкам под 80 и гуманитариям не интересны и не понятны объяснения про 75 Ом.

НЕПРАВДА!!! Господин Резерфорд говаривал, что если он не может объяснить суть своего открытия уборщице, значит его открытие ничего не стоит. А гуманитариям можно объяснить, что для ТВ
необходим кабель 75 Ом иначе будет двоиться изображение и те кто уже имели положительный опыт скажут например:

avmal написал :
Самый нормальный из наших RG-6 "Теплоскат" делает ...

или

avmal написал :
Ну, если быть таким точным, то полная маркировка РК-75-4,9-322А ...

или

Do Home Yourself написал :
а по цене
не знаю как в других местах
в Москве
Rg6u - 5р
РК75-4-11 - 9-10р
Sat703 - 13-14р

на мой взгляд если Rg6u непонятного производителя - выброшенные деньги

и наш Товарищ идет и покупает нужный кабель пользуясь нашим опытом, а не бегает по магазину с бокорезами и штангелем.

Rg-6U RCI кто делает - неизвестно диаметр центральной жилы - 1.0 мм, оплетка - хиленькая фольгированная целофанка и жиденькая аллюминиевая оплетка. Затухание 850 мГц - 18дб\100 м
Кабель Одесского завода - диаметр центральной жилы - 0.5 мм, оплетка - наверное кг меди на метр , маркировка РК-75 RG6. - затухание 850 мГц - 25дб\100м
Так какой лучше? Одесский правда крепче на растяжение.

Salty_Ears написал :
Rg-6U RCI кто делает - неизвестно диаметр центральной жилы - 1.0 мм, оплетка - хиленькая фольгированная целофанка и жиденькая аллюминиевая оплетка. Затухание 850 мГц - 18дб\100 м
Кабель Одесского завода - диаметр центральной жилы - 0.5 мм, оплетка - наверное кг меди на метр , маркировка РК-75 RG6. - затухание 850 мГц - 25дб\100м
Так какой лучше? Одесский правда крепче на растяжение.

Когда у Рональда Рейгана спросили какое движение Вам больше нравится - социалистическое или коммунистическое, ответ был - ОБА ХУЖЕ

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Salty_Ears

Основной критерий выбора - величина затухания, чем она меньше, тем лучше. Поэтому если цифры указаны правильно, RG-6U RCI однозначно лучше. Вообще цифры похожи на правду - у отечественных кабелей (куда относится и одесский ) затухание как правило действительно велико.

Salty_Ears написал :
Затухание 850 мГц - 18дб\100 м

Salty_Ears написал :
затухание 850 мГц - 25дб\100м

а это вы сами замеряли или "паспортные данные"?

Я и Rg7 и 11 и 15 серии замерял. Прибор Promax TV Sat level meter Prolink-7. Кстати Finmark приводит худший параметр чем реальные измерения, а наш кабелепроиводитель - наоборот.

Регистрация: 22.08.2006 Набережные Челны Сообщений: 339

Применительно к внутриквартирным расстояниям почти всё вышеописанное мягко говоря заблуждение, основанное на популярных журналах.
Какое к черту затухание может вносить в кабель длиной 10-20 м материал изготовления, да еще скин-эффект приплели! Это касается только спутникового ТВ на нескольких гигагерцах!
Основное затухание вносит несогласование волнового сопротивления кабеля, сопротивление приемника и сплиттера! Прочитайте про КСВ. Чем больше диаметр оплетки (и центральной жилы соответственно) и чем короче кабель, тем меньшую роль играет несогласование и КСВ уменьшается.

Практический совет - берите для квартиры любой кабель на 75 Ом, который подходит по цвету, при нужном изгибе не переламывается, удобно разделывается и подходит по диаметру для выбранных вами разъемов. Используйте специальные соединители, избегайте сращивания кабелей разных диаметров (тем более скруткой или пайкой), и вообще хорошо бы обойтись без любых сращиваний. И все будет хорошо.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Какое к черту затухание может вносить в кабель длиной 10-20 м материал изготовления

А автор ведь точно спрашивает про внутриквартирную разводку, где расстояние небольшое, соответственно, затухание тоже. Вот если тянуть кабель от антенны, стоящей на крыше 9-этажки, тогда другое дело. Хотя, еще зависит от частоты. На диапазонах GSM 900 МГц, не говоря уже о 1800, 10 метров кабеля будут ощутимо влиять на сигнал.

Чем больше диаметр оплетки (и центральной жилы соответственно) и чем короче кабель, тем меньшую роль играет несогласование и КСВ уменьшается.

Ну правильно, чем толще кабель, тем меньше потери, тем меньше влияет несогласование. Но кабель при этом получается тем дороже и жестче. На ретрансляторах транковых систем связи часто ставят кабель в палец толщиной, но оно дома надо? Пару раз протягивал такой, его же фиг согнешь даже по значительному радиусу.

Регистрация: 22.08.2006 Набережные Челны Сообщений: 339

is написал :
Ну правильно, чем толще кабель, тем меньше потери, тем меньше влияет несогласование.

Давай переставим местами. Чем толще кабель -> тем меньше влияет несогласование -> тем меньше потери

is написал :
Но кабель при этом получается тем дороже и жестче. На ретрансляторах транковых систем связи часто ставят кабель в палец толщиной, но оно дома надо? Пару раз протягивал такой, его же фиг согнешь даже по значительному радиусу.

Я не призываю ставить толстые. В квартире можно даже кабелем 4 мм, если найдете подходящие разъемы.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Давай переставим местами. Чем толще кабель -> тем меньше влияет несогласование -> тем меньше потери

Ну не суть важно. Там все параметры улучшаются с увеличением диаметра.

2Алмаз
я приплел скин-эффект только для тех случаев, когда по кабелю идет питание каких-то устройств, имеющих место быть в спутниковом тв. вот в таких случаях стальная жила нежелательна (из-за сопротивления).