#267041

имеется панелька 2001 года
на этаже щиток, в квартирах щитков нет
сейчас делаю щиток в квартире, счетчик и вводной автомат переносить не буду, все остальное — в квартиру.

соответственно, из этажного щитка пойдет ввод в квартиру 10мм2 медным проводом.
что имеем в щитке: 3 белых стояка и 1 полосатый (желто-зеленый)
на желто-зеленом висят 2 "ореха", от одного отходит голубой провод на вводный автомат, от второго - полосатый на шину. т.е. проводка от чубайса до этажного щитка, насколько я понимаю, TN-C (в квартире уже соответственно, TN-CS)

можете объяснить научно, какой мне в данной ситуации смысл вести 2 отдельных PE и N в квартиру от этажного щитка? почему я не могу повторить в квартирном ту же схему которая есть сейчас в этажном щитке (т.е. повесить до всех узо ответвление от совмещенного Pen на шину, а фазы и рабочий ноль пустить в узо/автоматы)?
проверил арматуру, к ней можно будет дополнительно заземлиться, т.к. лампа, подключенная одним контактом к фазе, а другим к арматуре вызывает отключение узо, стоящего сейчас в этажном щитке...
и чем мой квартирный щиток, в котором будет начинаться отдельный PE провод, будет тогда отличаться от существующей сейчас разводки, когда он идет от этажной шины (которая к тому же соединена с желто-зеленым стояком какой-то соплюшкой-не-соплюшкой, но явно тоньше планируемой мной 10мм2)?

Jera написал :
(в квартире уже соответственно, TN-CS)

Никак нет

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

radist написал :
Никак нет

??
это почему нет? по определению сейчас в квартире TN-CS

при Tn-c-s резделение Pen производиться в ВРУ( см.схему)

и правда, что-то я попутался
нету в квартире никакого Tn-cs, обычный Tn-c
но вопрос то все равно актуален

Я бы вел отдельно pe и n от щита

radist написал :
Я бы вел отдельно pe и n от щита

я бы тоже
но есть с этим некоторые сложности, иначе бы не спрашивал. они, конечно, преодолимы, но все-таки... конкретней — толщина кабельного канала весьма и весьма ограничена, не рассчитывали ее под 5 проводов сечением 10

в общем, какую функциональность я потеряю, какой негатив я приобрету, если разделю РE и N в квартире?
можно рассмотреть 2 варианта:

  1. вводный автомат в этажном щитке размыкает только фазы
  2. вводный автомат в этажном щитке размыкает и фазы и PEN

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Jera написал :
я бы тоже
но есть с этим некоторые сложности, иначе бы не спрашивал. они, конечно, преодолимы, но все-таки... конкретней — толщина кабельного канала весьма и весьма ограничена, не рассчитывали ее под 5 проводов сечением 10

А вы не погорячились насчет 10 квадратов для трехфазки? И 4 будет за глаза.

Jera написал :
можете объяснить научно, какой мне в данной ситуации смысл вести 2 отдельных PE и N в квартиру от этажного щитка? почему я не могу повторить в квартирном ту же схему которая есть сейчас в этажном щитке (т.е. повесить до всех узо ответвление от совмещенного Pen на шину, а фазы и рабочий ноль пустить в узо/автоматы)?

Так нельзя делать ни в коем случае! Ваша жизнь будет зависеть от надежности контакта в орехе на общем стояке, с которого вы хотите взять PEN к квартирному щитку. Если этот контакт нарушится, на корпусе, например, холодильника и стиралки окажется 220в (через сопротивление соответствующих нагрузок), и никакие УЗО вас не спасут в данном случае.

Jera написал :
проверил арматуру, к ней можно будет дополнительно заземлиться

И этого тоже нельзя. В результате вашего "заземления", при неисправности вашей проводки, по арматуре может потечь ток, и в результате ее ненулевого сопротивления в других квартирах арматура будет, возможно, под опасным для жизни напряжением. Может у кого-то из соседей шуруп, на котором металлическая полка висит, касается этой арматуры. А если кто-то "умный" так уже "заземлился", током будет бить вас.

Jera написал :
можете объяснить научно, какой мне в данной ситуации смысл вести 2 отдельных PE и N в квартиру от этажного щитка? почему я не могу повторить в квартирном ту же схему которая есть сейчас в этажном щитке (т.е. повесить до всех узо ответвление от совмещенного Pen на шину, а фазы и рабочий ноль пустить в узо/автоматы)?

Отдельные РЕ и N безопаснее. Корпус этажного щита должен быть присоединен не только к РЕN, но и к цепям уравнивания потенциалов по дому. Обычно в их качестве используются какие-либо железки - арматура здания, трубы стояка и пр. В случае отгорания в ВРУ РЕN-проводника на нем может оказаться опасное напряжение и, если в квартиру введен только он - напряжение окажется и на РЕ розеток. А если в квартиру введен отдельный РЕ от корпуса этажного щита - корпуса РЕ розеток окажутся присоединены не к аварийному РЕN, а к СУП всего здания. Что безопаснее.

Jera написал :
смысл вести 2 отдельных PE и N

Разделение выполнено в этажном щитке - и точка. Объединять снова не имеете права.

Реконструкцию делаете по проекту или самодеятельность?

спасибо всем за отклики, покритикуйте еще пожалуйста, то что ниже написано
изначальный вопрос я задавал, просто из-под чужого аккаунта

caver написал :
Так нельзя делать ни в коем случае! Ваша жизнь будет зависеть от надежности контакта в орехе на общем стояке, с которого вы хотите взять PEN к квартирному щитку. Если этот контакт нарушится, на корпусе, например, холодильника и стиралки окажется 220в (через сопротивление соответствующих нагрузок), и никакие УЗО вас не спасут в данном случае.

а сейчас что, не зависит жизнь от надежности контакта нейтрали где-то внизу подъезда? ведь то же самое, отгорит там ноль и толку от разделения в этажном щитке, все равно пойдет фаза и на PE и на N и на арматуру...

caver написал :
И этого тоже нельзя. В результате вашего "заземления", при неисправности вашей проводки, по арматуре может потечь ток, и в результате ее ненулевого сопротивления в других квартирах арматура будет, возможно, под опасным для жизни напряжением. Может у кого-то из соседей шуруп, на котором металлическая полка висит, касается этой арматуры. А если кто-то "умный" так уже "заземлился", током будет бить вас.

хм, а разве в правилах не рекомендуют отдельный PE дополнительно соединять с арматурой?
и корпус этажного щитка наверняка с ней соединен кстати

ВТБ! написал :
Разделение выполнено в этажном щитке - и точка. Объединять снова не имеете права.

да не предлагал я делать объединение того, что уже было разъединено
предложение состоит в том, чтобы разъединять впервые PE и N не на этаже, а в квартире

ВТБ! написал :
Реконструкцию делаете по проекту или самодеятельность?

спокойно, пока нет еще никакой реконструкции, только прикидываю, как это сделать
разрешение на увеличение снимаемой мощности конечно будет, иначе как счетчик заменять

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Pe то он Pe, только вот из такого Pe СУП не получится....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Jera

Значитца так:
Стояк у тебя четырехпрводный - 3 фазы и PEN - TN-C.

Далее идут варианты:

  1. Корпус щитка металлический - имеет непосредственный контакт с PEN - можно получить только TN-C.
  2. Корпус щитка металлический - желто-зеленое ответвление с PEN контактирует с корпусом щитка, а голубое ответвление - приходит на вводный автомат, далее на счетчик и далее на изолированную шину в щите. Т.е. на корпусе щитка PE на изолированной шине N. Это считается TN-S. Сам PEN с корпусом щитка не соприкасается, только его соответствующий отвод, выполняющий функцию PE проводника.

Судя по твоему кроткому описанию, у тебя второй вариант. Соответственно в квартиру вам надо тащить 3 отдельных провода(или один многожильный - 3х10).
Но это только прикидки на основе вашей инфы, так что напрямую следовать им не рекоомендуется.

Но это очень корявый вариант, в некоторых случаях аварий он идентичен обычной TN-C.
Млин, им что, жалко было пятый провод затащить???

Почему не можешь тащить 2, но желаешь получить в итоге 3 - объяснять не буду, долго очень.

Более корректный ответ возможет только при наличии схемы подключения вашего щита - как оно задумывалось и как реализовано строителями.

dmc написал :

  1. Корпус щитка металлический - желто-зеленое ответвление с Pen контактирует с корпусом щитка, а голубое ответвление - приходит на вводный автомат, далее на счетчик и далее на изолированную шину в щите. Т.е. на корпусе щитка Pe на изолированной шине N. Это считается Tn-s. Сам Pen с корпусом щитка не соприкасается, только его соответствующий отвод, выполняющий функцию Pe проводника.

вот этот вариант у меня
в приаттаченной radist'ом статье моей ситуации в точности соответствует схема TN-C

dmc написал :
Соответственно в квартиру вам надо тащить 3 отдельных провода(или один многожильный - 3х10)

вообще-то речь идет о том как 3-фазную сеть сделать в квартире. т.е. вопрос не 2 или 3 жилы, а 4 или 5!

dmc написал :
Млин, им что, жалко было пятый провод затащить???

да ладно, неужели где-то его затаскивают? насколько я понял из форумов — сплошь и рядом в подавляющем большинстве случаев PЕ и N в стояках совмещен

dmc написал :
Более корректный ответ возможет только при наличии схемы подключения вашего щита - как оно задумывалось и как реализовано строителями.

ну есть у меня фотка схемы, которая на дверце щитка приклеена, только реальность ей не соответствует в частности, на схеме квартиры сидят на разных фазах, а реально все 4 с одной питаются

dmc написал :
Но это очень корявый вариант, в некоторых случаях аварий он идентичен обычной Tn-c.

Почему не можешь тащить 2, но желаешь получить в итоге 3 - объяснять не буду, долго очень.

вот это я и прошу все-таки объяснить чем отличается ситуация, которая реализована сейчас (ответвление 4 стояков внизу подъезда и разделение Pen на Pe и N на каждом этаже) от того, что предлагается (ответвление 4 проводов от стояков на этаже, при этом через автомат проходят только фазы, PЕN идет сразу в квартиру, и в щитке квартиры разделяется на PЕ и N).
вроде как отличие только в одном дополнительном месте возможного "отгорания" нуля, или я еще важные моменты упускаю?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

brancher написал :
да ладно, неужели где-то его затаскивают? насколько я понял из форумов — сплошь и рядом в подавляющем большинстве случаев Pe и N в стояках совмещен

Что видел сам - двух старых домах была реконструкция и стояк разделили....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

2DMC
Начал ты правильно - 3 фазы + PEN...
А закончил непонятками с количеством жил. Надо бы упорядочить цепочку умозаключений ...
И не кажется тебе, что для трехфазки 10 квадратов для квартиры - это перебор?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2avmal

Не понял... Человек хотел 10 квадратов - пусть тянет, если хочется. И с чего ты взял, что у него ввод на квартиру трехфазный, вроде по его описанию, в первом сообщении, всего одна фаза фигурирует. А тред я не читал.

2brancher
Не знаю что там вам приаттачили - я описываю то, что говориться в ГОСТ, по поводу преобразования одного типа системы в другой.
Во всех сторонних документах нет четкого разделения - где и какой участок трассы, что и от чего брать.

brancher написал :
вообще-то речь идет о том как 3-фазную сеть сделать в квартире. т.е. вопрос не 2 или 3 жилы, а 4 или 5!

Так у вас однофазное подключение или трехфазное?
Если трехфазка, то... 5. Но это все равно не увеличивает надежность системы...

brancher написал :
да ладно, неужели где-то его затаскивают? насколько я понял из форумов — сплошь и рядом в подавляющем большинстве случаев PЕ и N в стояках совмещен

Угу, регламент, однако... У вас, похоже, если так сделано при постройке дома - данную систему делали в пожарном порядке, т.е. сперва была обычная TN-C, а потом кто-то сказал, что надо бы в квартиры PE запустить - вот вам и запустили, таким корявым образом... Если бы делалось по нормальному проекту, тогда бы стояк у вас был пятипроводным от вру дома.

brancher написал :
ну есть у меня фотка схемы, которая на дверце щитка приклеена, только реальность ей не соответствует в частности, на схеме квартиры сидят на разных фазах, а реально все 4 с одной питаются

Это всего лишь реальность нашей жизни, но она не так страшна - просто у вас деление по фазам сделано поэтажно, а не поквартирно. Хотя поквартирно - лучше.
Строителям было просто лень по куче орехов ставить на стояк, вот и запитывали все от одного.

brancher написал :
вот это я и прошу все-таки объяснить чем отличается ситуация, которая реализована сейчас (ответвление 4 стояков внизу подъезда

Вы рисуночек нарисуйте - тогда объяснения будут более лучше по полочкам раскладываться... А пальцевать - идите на дискотеку или на разборки...
В общем случае - чем ближе к точки заземления произойдет разделение PEN на PE + N, тем система считается более надежной, даже если одна одного типа.
Т.е. в TN-C можно занулиться - в розетке, а можно на щите. Физика одна и та же, в первом случае есть дельта между напругами на щите и в точке разделения, во втором случае она минимальная, либо отсутствует. Надежность второго варианта намного выше в виду отсутствия длинного общего проводника.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

DMC написал :
2avmal
Не понял... Человек хотел 10 квадратов - пусть тянет, если хочется.

В том и дело, что автор хочет тянуть 5х10, но не может из-за больших габаритов. Потому и хотелось узнать про появление этих 10 квадратов. Все-таки 5х4 попроще протянуть ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2avmal

Ну если у него на квартиру дано киловатт 20 - то можно и 4 пустить... Я ж говорю - обсуждение не читал, инфу брал из первого сообщения.

Ну а что ему мешает дырочку расширить? ))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

DMC написал :
2avmal

Ну если у него на квартиру дано киловатт 20 - то можно и 4 пустить... Я ж говорю - обсуждение не читал, инфу брал из первого сообщения.

Даже, если брать самый мощный трехфазный потребитель в квартире - электроплиту, то к ней пойдет кабель 3х1,5, а остальное раскидывается по фазам ...

DMC написал :
Ну а что ему мешает дырочку расширить? ))

В том и дело, что дырочку расширить - не проблема. Короб у него мелковат ...

рисунок того, что открывается глазу при просмотре этажного щитка прилагаю.
теперь уточню условия и собственно вопрос
сейчас в квартире однофазная сеть, на все розетки приходят 3 провода, на весь свет — 2. щитка в квартире нет, вводной дифавтомат и счетчик - в этажном щитке, там же и 3 автомата (свет, плита, розетки)

требуется проложить ввод в квартиру от этажного щитка до квартирного так чтобы этот ввод поддерживал последующий переход на повышенную мощность (до 25кВт, а может и больше дадут). поскольку такую мощность с однофазной сети снять не дадут, соответственно, будет 3фазное подключение с сопутствующей заменой вводного автомата и счетчика. счетчик и вводный автомат хотелось бы оставить в этажном щитке

bv написал :
была реконструкция и стояк разделили

может и у нас когда-нибудь разделят :/ для этого случая даже мне понятно, что желательно отдельный PЕ заранее иметь

dmc написал :
Так у вас однофазное подключение или трехфазное?
Если трехфазка, то... 5. Но это все равно не увеличивает надежность системы...

вот именно, что имхо не увеличивает надежность по сравнению с 4
в случае с совмещенным PЕn до квартиры, одно единственное критическое звено добавляется — это соединение совмещенного PЕn со стояком

dmc написал :
В общем случае - чем ближе к точки заземления произойдет разделение Pen на Pe + N, тем система считается более надежной, даже если одна одного типа.
Т.е. в Tn-c можно занулиться - в розетке, а можно на щите. Физика одна и та же, в первом случае есть дельта между напругами на щите и в точке разделения, во втором случае она минимальная, либо отсутствует. Надежность второго варианта намного выше в виду отсутствия длинного общего проводника.

вот этот общий проводник будет длиной 10м и сечением 10мм2. если его, допустим, перерубят или он сам отгниет, то я понимаю, что это будет плохо. но есть же некая грань, за которой считается нормальным совмещать PЕ и N? вот в 7 издании ПУЭ, например, написано, что по толщине как раз 10мм2 — эта грань...

avmal написал :
Даже, если брать самый мощный трехфазный потребитель в квартире - электроплиту, то к ней пойдет кабель 3х1,5

брр, это что за плита такая??
1,5мм2 - это 15А, т.е. 3.3 кВт?
сейчас плиты и по 10кВт есть вообще-то

а еще и проточники скромные на 12кВт (только через 2 фазы)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2avmal

Ну а кто мешает короб соответствующий поиметь?
))

2brancher

brancher написал :
требуется проложить ввод в квартиру от этажного щитка до квартирного так чтобы этот ввод поддерживал последующий переход на повышенную мощность (до 25кВт, а может и больше дадут). поскольку такую мощность с однофазной сети снять не дадут, соответственно, будет 3фазное подключение с сопутствующей заменой вводного автомата и счетчика. счетчик и вводный автомат хотелось бы оставить в этажном щитке

Гммм... Так вы сперва получите эти киловаты и трехфазку... Хотя не советую - гиморно иметь дело с трехфазным вводом, особенно если ты законопослушен.

И чего хотите на эти 25квт грузить-то??? Отапливаться от электричества, открыть пекарню или маленький цех по производству урана?
Имхо, но 13квт - это выше крыши, для городской квартиры в многоквратирном доме. от если бы это был загородный особняк, тогда другое дело.

brancher написал :
вот именно, что имхо не увеличивает надежность по сравнению с 4
в случае с совмещенным PЕn до квартиры, одно единственное критическое звено добавляется — это соединение совмещенного PЕn со стояком

Неправильно - 4 или 5 проводов пойдет в квартиру, определяете не вы, а местоположение вводного автомата. Т.к. разделение PEN должно происходить ДО него.
Я же говорил про надежность того, что у вас 2 провода идет от PEN или один, с последующим разделением, от того же РЕN. В данном случае она практически одинакова, очень близка. Разная она будет если расматривать ваш вариант и случай, когда в стояке 5 проводов.

brancher написал :
вот этот общий проводник будет длиной 10м и сечением 10мм2. если его, допустим, перерубят или он сам отгниет, то я понимаю, что это будет плохо. но есть же некая грань, за которой считается нормальным совмещать PЕ и N? вот в 7 издании ПУЭ, например, написано, что по толщине как раз 10мм2 — эта грань...

Толщина зависит от нагрузки. Надежность - от всех прочих факторов. Не важно какой длины и какого сечения у вас проводник - все равно он идет из отдной точки, из под конкретного винта. И вот как раз от этого соединения и зависит надежность всей системы защиты.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2brancher

3.3 квт на фазу умножаем на три, подучаем 10квт - вы знаете плиты, которые потребляют больше 10квт?
Просто с переходом на трехфазку, вам придется сменить все мощные однофазные потребители и впредь ориентироваться на трехфазные. Это дороже и гиморней.

dmc написал :
Ну а кто мешает короб соответствующий поиметь?

там не короб, а канал в перекрытии

dmc написал :
Гммм... Так вы сперва получите эти киловаты и трехфазку...

ну, спасибо
и потом ремонт переделывать (по крайней мере в прихожей)?

dmc написал :
Хотя не советую - гиморно иметь дело с трехфазным вводом, особенно если ты законопослушен.

а какие проблемы? у пары моих знакомых в новостройках 3фазный ввод в квартиру, счетчик стоит 3фазный... вроде не жалуются

dmc написал :
И чего хотите на эти 25квт грузить-то??? Отапливаться от электричества, открыть пекарню или маленький цех по производству урана?
Имхо, но 13квт - это выше крыши, для городской квартиры в многоквратирном доме.

я ж привел один пример, 12кВт - проточник, а если к нему еще 2-3 конфорки плиты, и всякие компы/стиралка/свч/радиатор масляный до кучи
абсолютно нормальная ситуация для предпраздничного дня при отключенной горячей воде

dmc написал :
Неправильно - 4 или 5 проводов пойдет в квартиру, определяете не вы, а местоположение вводного автомата. Т.к. разделение Pen должно происходить ДО него.

дык а если вводной автомат НЕ будет рубить нейтраль? просто 3 полюса отключают 3 фазы и все а Pen идет мимо? на тот, что стоит сейчас, что внимание-то обращать, его все равно менять

dmc написал :
Я же говорил про надежность того, что у вас 2 провода идет от Pen или один, с последующим разделением, от того же РЕn. В данном случае она практически одинакова, очень близка.

и разница между ними — это только то, что приведено ниже, да?

dmc написал :
Толщина зависит от нагрузки. Надежность - от всех прочих факторов. Не важно какой длины и какого сечения у вас проводник - все равно он идет из отдной точки, из под конкретного винта. И вот как раз от этого соединения и зависит надежность всей системы защиты.

ага, я о том же, что вот оно, единственное слабое место — это точка присоединения к стояку, т.е. место, потенциально могущее разъединиться

dmc написал :
3.3 квт на фазу умножаем на три, подучаем 10квт - вы знаете плиты, которые потребляют больше 10квт?

там написали 3х1.5, я подумал, что речь идет об однофазном подключении

dmc написал :
Просто с переходом на трехфазку, вам придется сменить все мощные однофазные потребители и впредь ориентироваться на трехфазные. Это дороже и гиморней.

плиты все и так поддерживают и 1ф и 2-3ф подключение
проточник — вообще больше 8кВт только в 2фазном подключении дает
остальное сам раскидаю по фазам, зачем именно прибор брать обязательно 3фазный?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

brancher написал :
дык а если вводной автомат НЕ будет рубить нейтраль?

По ПУЭ вроде как должен, если не автомат, то рубильник....

bv написал :
По ПУЭ вроде как должен, если не автомат, то рубильник....

хм, тогда если оставлять счетчик и вводной автомат на этаже, то не нарушив правил, не получится не делить нейтраль и ноль до квартиры, правильно?

если да, то вопрос переформулируется с переносом счетчика и вводного автомата в квартиру

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2brancher

brancher написал :
там не короб, а канал в перекрытии

Ну и? В чем проблемы-то? Лом, подходящего размера, в продаже отсутствиует или что?

brancher написал :
и потом ремонт переделывать (по крайней мере в прихожей)?

А если у вас не будет этой трехфазки - выброшенные деньги и время...

brancher написал :
а какие проблемы? у пары моих знакомых в новостройках 3фазный ввод в квартиру, счетчик стоит 3фазный... вроде не жалуются

А вы у них интересовались подробностями?
Я вот тоже не жалуюсь на свои 32А... И что?

brancher написал :
я ж привел один пример, 12кВт - проточник, а если к нему еще 2-3 конфорки плиты, и всякие компы/стиралка/свч/радиатор масляный до кучи
абсолютно нормальная ситуация для предпраздничного дня при отключенной горячей воде

Если ты такой богатый, то чего пристал к нищим? Закажи проект, найми бригаду - какого хрена ты в таком дерьме копаешься, тем более, что ничего об нем не знаешь?

Поставь накопительный водогрей - дешевле будет.

brancher написал :
дык а если вводной автомат НЕ будет рубить нейтраль? просто 3 полюса отключают 3 фазы и все а Pen идет мимо? на тот, что стоит сейчас, что внимание-то обращать, его все равно менять

Это у тебя что - ввод или ты просто трехфазный двиган отключаешь?
А про счетчки ты тоже забыл?

brancher написал :
плиты все и так поддерживают и 1ф и 2-3ф подключение
проточник — вообще больше 8кВт только в 2фазном подключении дает
остальное сам раскидаю по фазам, зачем именно прибор брать обязательно 3фазный?

Не все.

brancher написал :
если да, то вопрос переформулируется с переносом счетчика и вводного автомата в квартиру

Во, млин, из одной дурацкой затеи, вытекает следующая...

Ну сходи ты в энергосбыт - узнай сколько стоит перейти на трехфазные 25квт и сколько ты будешь платить. Если ты не рокфеллер, то для тебя это будет дорого.
А если рокфеллер - купи себе квартиру, где все это уже есть и не морочь людям голову.

dmc написал :
Ну и? В чем проблемы-то? Лом, подходящего размера, в продаже отсутствиует или что?

не очень представляю (и думаю, что вы тоже), как можно ломом разбить железобетонное перекрытие панельки на глубину в которой лежит кабельный канал

dmc написал :
А если у вас не будет этой трехфазки - выброшенные деньги и время...

разница в деньгах (цены сегодняшние, московские):
(5-3)=2 10метровых отрезка провода ПВ1 от этажного щитка до квартирного
при сечении 6мм2 это 408р.40к.
при сечении 10мм2 это 663р.80к.

dmc написал :
Поставь накопительный водогрей - дешевле будет.

нет возможности его поставить, в частности места в ванной и по др. причинам

dmc написал :
А вы у них интересовались подробностями?
Я вот тоже не жалуюсь на свои 32А... И что?

все вопросы по электрике, на которые они были в состоянии ответить, я им задал

dmc написал :
Ну сходи ты в энергосбыт - узнай сколько стоит перейти на трехфазные 25квт и сколько ты будешь платить. Если ты не рокфеллер, то для тебя это будет дорого.
А если рокфеллер - купи себе квартиру, где все это уже есть и не морочь людям голову.

не пойду я сейчас ни в какой энергосбыт, нет у меня сейчас ни времени на это ни желания этим заниматься. а вы точно знаете, сколько это будет стоить через год? или какие у меня будут финансовые возможности через год?
но сегодня от 400 до 650 р. потратить у меня есть возможность. по сравнению с ценой всего ремонта в новостройке-недостройке это — ноль.

dmc написал :
Если ты такой богатый, то чего пристал к нищим? Закажи проект, найми бригаду - какого хрена ты в таком дерьме копаешься, тем более, что ничего об нем не знаешь?

я нанимал уже бригаду строителей, через месяц выгнал, и перед ними и после них поспрашивал рекомендаций у знакомых. все, за редким исключением, которого никто лично не видел — полные бараны, которые могут только деньги ни за что брать и стройматериал портить. и знать они знают не больше моего и об электрике и о малярке и о сантехнике.

dmc написал :
Это у тебя что - ввод или ты просто трехфазный двиган отключаешь?
А про счетчки ты тоже забыл?

да, забыл, а поспокойнее это нельзя было сказать?