#269272

Хочу выровнять оштукатуренную известковым р-ром стену и не знаю, как лучше поступить... Либо всё сбить и оштукатурить по новой, либо както подшаманить старую? Стена покрыта обоями, под ними краска и побелка. Понятно, что обои оторвать, побелку смыть. Краску можно отскоблить при помощи паяльной лампы, наверное или насадки на болгарку. А вот потом - вопрос. Жду грамотного совета....

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Кулибин написал :
А вот потом - вопрос. Жду грамотного совета....

Когда все предыдущие операции сделаете, тогда и сможем сказать, сбивать или выравнивать. Сквозь обои не видно что с известковой штукатуркой- на что она нанесена, как держится, в каком состоянии находится. Если напишете подробнее обязательно найдется грамотный человек который Вам на все вопросы ответит. Они такие, эти профессионалы.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

michael( S.-Pb) написал :
Сквозь обои не видно что с известковой штукатуркой- на что она нанесена, как держится, в каком состоянии находится.

Сегодня отбивал в другом месте такую штукатурку. Нанесена она на белый (силикатный) кирпич, держится вроде не плохо - с одного удара строительным молотком не везде получается её смахнуть. Одно херово - сыпется, но это, наверное, так и д.б. для известковой штукатурки. Кирпичи положены тоже на известковый раствор и швы там огого - до 3 см высотой. При оштукатуривании такой стены ЦПС нужна ли разделка швов и насечки на кирпич или можно какнить по другому заставить раствор схватиться со стеной?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Кулибин написал :
При оштукатуривании такой стены ЦПС нужна ли разделка швов и насечки на кирпич или можно какнить по другому заставить раствор схватиться со стеной?

Есть несколько вариантов. Если старая штукатурка нормально держится и не слишком кривая- можно вытянуть гипсовой штукатуркой. Для этого нужно использовать грунтовку глубокого проникновения (если там присутствует цемент- разводить концентрат 1/3, для изолирования слоев), при необходимости выступающие части просто стесать.
Если будуте работать цпс- лучше все сбить, цпс поверх более рыхлой известковой не очень хорошо. Адгезия обычных растворов к гладким, ранее оштукатуренным поверхностям не велика, насечка не очень помогает. Если все же хотите именно раствором поверх штукатурки, то лучше известковым(гарцовка) с минимальным добавлением цемента и максимальными выбоинами и рытвинами на старой штукатурке.
Итак- если все сбиваете, то чистите, грунтуете, далее по инструкции штукатурите цпс или цп-известковым. Можно использовать для обрызга адгезионную штукатурку. Можно немного расчистить швы- впустошовку. Если нет адгезионной добавить в цп плиточный клей или обрызг делать полимерной штукатуркой- в них есть адгезивы, это увеличит сцепление. При больших слоях сетка, анкера в стену.
Если нет- сбиваете или стесываете топором все выступающее или лежащее не в уровень, грунтуете, выравниваете гипсовой штукатуркой(просто стягиваете правилом или по маякам- как удобнее). Если где-то что-то плохо держится армируете сеткой. Примерно так.

michael( S.-Pb) написал :
(просто стягиваете правилом или по маякам- как удобнее

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

тупая блонди написал :
Одно херово - сыпется, но это, наверное, так и д.б. для известковой штукатурки.

ваще-то известковая (правильная) штукатурка обладает завидной прочностью, т.к. известь с силикатом (песок) в среде водяного пара за годы образует кальциевый силикат. Скорее всего у Вас некачественная штукатурка изначально.

michael( S.-Pb) написал :
Итак- если все сбиваете, то чистите, грунтуете, далее по инструкции штукатурите цпс или цп-известковым. Можно использовать для обрызга адгезионную штукатурку. Можно немного расчистить швы- впустошовку. Если нет адгезионной добавить в цп плиточный клей или обрызг делать полимерной штукатуркой- в них есть адгезивы, это увеличит сцепление.

А чем грунтовать белый кирпич? Если смесью ЦПС с ПВА - нормально будет? Если добавлять плиточный клей, то в каких пропорциях?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Кулибин написал :
А чем грунтовать белый кирпич? Если смесью ЦПС с ПВА - нормально будет? Если добавлять плиточный клей, то в каких пропорциях?

ЦПС с пва ни разу не пробовал и о свойствах данной смеси ничего сказать не могу. Лучше акрилатную грунтовку глубокого проникновения с изолирующими свойствами- поможет "приморозить" не счищенную штуктурку. Если в ваших краях нет ничего из соврменных грунтовок (сталкивался с таким) размывайте и расчищайте все до основания и штукатурьте поливая водой с хорошим обрызгом. Клей можно использовать без песка- если при застывании он образует плотные "сопли"(можно нанести крупной гребенкой) на которых будет держаться слой штукатурки, либо добавти 2-3 части песка, и можно немножко цемента. Попробуйте на небольшом участке, нужно чтобы обрызг был прочным и не мелящимся.

А что из себя представляет этот обрызг?

=vadim= написал :
Сообщение от тупая блонди
Одно херово - сыпется, но это, наверное, так и д.б. для известковой штукатурки.

???

Регистрация: 23.11.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 34

=vadim= написал :
ваще-то известковая (правильная) штукатурка обладает завидной прочностью, т.к. известь с силикатом (песок) в среде водяного пара за годы образует кальциевый силикат. Скорее всего у Вас некачественная штукатурка изначально.

А как определить цементно-известковая штукатурка или цементная.
Квартира стройвариант. Стены везде одинаковые(и в ванной) светло-серого цвета. Воду впитывает отлично но держится довольно прочно. И если верить вышеуказанной версии, то на Ц-И штукатурку можно и плитку клеить? И если можно, то чем плоскость под плитку выводить: ЦПС или плиточным клеем?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

Кулибин написал :
А что из себя представляет этот обрызг?

обрызг- певый слой штукатруки, наносимый чаще всего ковшиком , так как очень жидкий.

Сегодня сделал насечки на кирпичах и частично разделал швы - это пипец какойто... Такое впечатление, что клали на один песок. Когда делал насечки, некоторые из кирпичей ощутимо вибрировали - жоп@! Какнить нужно обрабатывать разделанные швы, вернее подобие раствора в них или бестолку? И ещё - обрызг делать с повышенным содержанием цемента?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Кулибин написал :
А что из себя представляет этот обрызг?

Жидкий раствор наносимый ковшом, мастерком- чем угодно. Наносится брызгами, получается грубая поверхность типа шубы.

winni написал :
А как определить цементно-известковая штукатурка или цементная.
Квартира стройвариант. Стены везде одинаковые(и в ванной) светло-серого цвета. Воду впитывает отлично но держится довольно прочно. И если верить вышеуказанной версии, то на Ц-И штукатурку можно и плитку клеить? И если можно, то чем плоскость под плитку выводить: ЦПС или плиточным клеем?

Цемент дает серый цвет, чем его больше тем цвет становится серее, при количестве ближе
к цемент-гарцовка 1/4 раствор по виду похож на чисто цементно-песчаный, может чуть боле светлый. Если он светло серый и это именно штукатурка- то скорее всего цементно известковый с небольшим количеством цемента. Если ц-и штукатурка живая, не отваливается кусками и не высыпается в буквальном смысле как песок то можно, но будучи прогрунтованной грунтовкой глубокого проникновения- церезит ст17, ветонит дисперсио мд17 и т.д. Обычные растворы на уже оштукатуренную гладкую поверхность прилипают плохо- только если она очень грубая, с насечкой и т.д. Если слой не очень большой можно подвытянуть клеем (но в пределах 10 мм,чем больше тем более велика вероятность что плитка через какое-то время начнет отлетать. ). В идеале- гипсовой штукатуркой, она отлично прилипает, позволяет выравнивать слои до 30-40 мм в один слой. До и после обязательно грунтовать.

Кулибин написал :
Сегодня сделал насечки на кирпичах и частично разделал швы - это пипец какойто... Такое впечатление, что клали на один песок. Когда делал насечки, некоторые из кирпичей ощутимо вибрировали - жоп@! Какнить нужно обрабатывать разделанные швы, вернее подобие раствора в них или бестолку? И ещё - обрызг делать с повышенным содержанием цемента?

Разделайте швы по-максимуму, обработайте грунтовкой, если этого не сделать следующий слой штукатурки с раствором в кладке не сцепится никак- сыпучий раствор его не удержит. Обрызг делайте цп 1/3(так, чтобы он попадал в расчищенный шов и покрывал полностью всю поверхность), дальше 1/4 цементом марки 400. Если гарцовкой то цемента кладите немного- не более 1/4, он значительно увеличивает прочность и при больших слоях(особенно нанесенных за раз) может начать трещать и сам себя "рвать".

C2h5-OH написал :

Огромное спасибо за полезную ссылку. Но всёже интересует ответ на вышепоставленный вопрос

Кулибин написал :
Сегодня сделал насечки на кирпичах и частично разделал швы - это пипец какойто... Такое впечатление, что клали на один песок. Когда делал насечки, некоторые из кирпичей ощутимо вибрировали - жоп@! Какнить нужно обрабатывать разделанные швы, вернее подобие раствора в них или бестолку?

winni написал :
А как определить цементно-известковая штукатурка или цементная.

Зачем Вам определять ЭТО? Вам важно состояние, прочность и какова будет адгезия у растворов к ней. Известь, цемент или гипс без разницы если основание подходящее.

winni написал :
И если можно, то чем плоскость под плитку выводить: ЦПС или плиточным клеем?

Дурака только не валяйте с ЦПС. У Вас город миллионик,а не тмутаракань какая нибудь значит нормальные материалы быть должны в продаже, те же штукатурки. Какая в среднем толщина Вам требуется? Если несколько миллиметров, то конечно клеем. Больше уже лучше штукатуркой. С более толстым слоем клея просто работать сложнее и дольше. Хотя если Вам не важно качество и времени море,то можно и с клеем телепаться.

michael( S.-Pb) написал :
Если он светло серый и это именно штукатурка- то скорее всего цементно известковый с небольшим количеством цемента.

Просто еще добавлю,что гипсовая штукатурка тоже имеет такой цвет,но просто у него врядли там гипс.

michael( S.-Pb) написал :
В идеале- гипсовой штукатуркой, она отлично прилипает, позволяет выравнивать слои до 30-40 мм в один слой. До и после обязательно грунтовать.

Что то многовато 40 мм. Даже оригинальные немецкие материалы имеют меньшую толщину. Поэтому лучше меньше тогда и сохнуть будет быстрее и меньше шанс возникновения значительных усадочных напряжений из за разной влажности.

Кулибин написал :
Огромное спасибо за полезную ссылку. Но всёже интересует ответ на вышепоставленный вопрос

Статейка так себе. Так в советские времена штукатурили. Вам необходимо приготовить кладочный раствор марки не ниже М200 и восстановить разрушенную стеновую кладку,т.е все вытащенные кирпичи с кусками очистить от мусора, увлажнить и снова положить на раствор. Не пугайтесь если в образовавшейся дыре Вы увидите морду кота или лицо хозяина, с удивлением смотрящую на Вас из соседской квартиры. Объясните ситуацию ведь это в общих интересах. Если кладка достаточно прочная,то швы Вы можете заполнить также кладочным раствором. Можете также воспользоваться специальными цементныи составами,которые лучше и быстрее набирают прочность,т.е через сутки прочность швов будет более чем достаточная и Вы сможете уже забивать в стену дюбели для крепления сетки и штукатурить.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

datchnik написал :
Просто еще добавлю,что гипсовая штукатурка тоже имеет такой цвет,но просто у него врядли там гипс.

Это могла бы быть гипсово-известковая штукатурка

datchnik написал :
Что то многовато 40 мм. Даже оригинальные немецкие материалы имеют меньшую толщину. Поэтому лучше меньше тогда и сохнуть будет быстрее и меньше шанс возникновения значительных усадочных напряжений из за разной влажности.

Гипсовая штукатурка ветонит позволяет делать слой до 50 мм за раз. Можно и ротбанд погуще завести, но наносит труднее. Как правило указывают слой до 30 мм. Со многим производителями в России (кроме питерских) могу быть не знаком- могут быть как в большую так и меньшую сторону. Поэтому указал результат который можно получить большинством штукатурок. Это раз. Два- гипсовые штукатурки усадки не дают, в этом их огромный плюс. Усадку дают цементные и известковые растворы, поэтому при набрасывании растворов из клея на большие слои советуют добавлять наполнитель- песок, который снижает усадку.
Да, а что такое усадочное напряжение при разной влажности?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

ваще-то прочная штукатурка кроме полезной фичи , то бишь собственно прочности (которая по больше части и на-фиг не сдалась) имеет и отрицательное свойство : препятствует выводу водяного пара в стену из помещения. Потому марку выше 25 смысла нет делать. В советское время из-за "вала" основной брак штукатурки это "размолаживание" цемента в растворе. Если будете раствор использовать в течении 30...40 мин пока "работает" гипсовая добавка в цементе , всегда получите качественную штукатурку, даже при при содержании цемента 10...15 % в смеси.

winni написал :
А как определить цементно-известковая штукатурка или цементная.
Квартира стройвариант. Стены везде одинаковые(и в ванной) светло-серого цвета. Воду впитывает отлично но держится довольно прочно. И если верить вышеуказанной версии, то на Ц-И штукатурку можно и плитку клеить? И если можно, то чем плоскость под плитку выводить: ЦПС или плиточным клеем?

Уважаемый - создайте свой пост с этим вопросом, а не засоряйте чужой - не хорошо!

michael( S.-Pb) написал :
Разделайте швы по-максимуму, обработайте грунтовкой, если этого не сделать следующий слой штукатурки с раствором в кладке не сцепится никак- сыпучий раствор его не удержит.

А обрабатывать какой грунтовкой лучше?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Кулибин написал :
А обрабатывать какой грунтовкой лучше?

Глубокого проникновения, урепляющей. Они на основе акрила. Такие есть у многих производителей- ветонит дисперсия мд17, церезит ст17, плитонитовские грунтовки почти все подойдут. Смотрите что у вас есть в магазинах. Возможно есть местные производители с хорошим качеством продукции. Можно попробовать загрунтовать швы укрепляющей грунтовкой, поверхность кирпича- типа бетоконтакта(латексная грунтовка с добавкой микрокальцита). Либо всю поверхность универсальной акриловой, пригодной для работы с цементными растворами(щелочестойкими).

А надо ли качественно обеспылевать швы перед грунтовкой или же грунтовка всю пыль сама сцепит?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 893

Кулибин написал :
А надо ли качественно обеспылевать швы перед грунтовкой или же грунтовка всю пыль сама сцепит?

Что высыпается и вычищается- выметайте. Если есть пылесос в идеале им(он уберет недержащиеся частицы, щетка мелящийся раствор будет "выдирать"), остальное грунтовкой. Набрызгать кистью, пульверизатором, из бутылочки с дырявой пробочкой наконец.