#270798

Добрый день, вроде это уже тут обсуждалось, но как всегда ничего не нашел

Есть ЖК монитор, есть комп:

  1. все выключено (фактически), в розетку воткнуто - вставляем видео шнур - все ок
  2. включаем комп, монитор нет - проделываем тот же фокус - искрит, сильно так искрит при соприкосновении "землёй", даже если палец положить на корпус компа (или на землю шнура) и потрогать им другой конец цепи - тоже искрит, но уже от пальца и ощутимо долбит током.

что за пробремма? земля в розетке вроде есть, точнее точно есть.

еще один момент есть еще один комп на нем ничего подобного не происходит.

Есть подозрения что шнур питания у компа убитый, может там земля оторвалась?

Скорее блок питания пробитый на корпус. И заземления либо вообще нет, либо оно т.н. "чистое", т.е. все розетки на нём, а дальше висит в воздухе, ни на какую землю не заведенное (последний случай особенно опасен - включаешь комп, а долбит (насмерть! ) кого-то другого, который как раз одной рукой касается мойки, а другой - микроволновки или холодильника). Немедленно вези комп в сервис!

Ps. Кстати, если вилка у монитора без заземления - не исключено, что пробой именно на нём. Тоже в сервис.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Добрый час! Монитор жидкокристаллический , значит вилка блока питания чаще без земли, значит средняя точка корпуса подвешена на варисторах-конденсаторах. На контактах разъёма монитора примерно 100-120 вольт, точно так же как и на антенном или видео разъеме телевизора, компутер заземлен, при подключении монитора к компу происходит выравнивание потенциалов вполне нормальное явление. Землю или защитный ноль конечно проверить надо, а вот телевизоры сейчас подключаются с заземлением и имеют третий контакт в вилке. Потому в такой ситуации надо сначала подключать антенну , а потом уже подключать сетевой кабель, и тогда все средние точки телевизоров в округе будут землиться или зануляться через ваш антенный и сетевой кабель. В итоге при увеличении колличества таких телевизоров и наличия в квартирах защитного 0 или заземления будут образовываться петли по антенному и проводу заземления и соответственно наводки и помехи. Связь то будет гальваническая.
Удачи и не переделывать...Сергей.

2Рыжий Тигра
Земля норамальная "грязная" :

Tony_K написал :
еще один момент есть еще один комп на нем ничего подобного не происходит

Рыжий Тигра написал :
Скорее блок питания пробитый на корпус

а как должно быть?!

Medtech написал :
Удачи и не переделывать

спасибо, в общем то в инструкциях четко пишут, что соединение устройств должно производиться при отключенных из сети оных, только штука вся в том что моник один, а компа два иногда надо переключиться. VGA ветвители не предалагать!!!

Tony_K написал :
соединение устройств должно производиться при отключенных из сети оных

Правильно пишут. Это забота о здоровье пользователя - дым, который валит из электроники при выгорании плат, весьма токсичен.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

спасибо, в общем то в инструкциях четко пишут, что соединение устройств должно производиться при отключенных из сети оных, только штука вся в том что моник один, а компа два иногда надо переключиться. VGA ветвители не предалагать!!!

Главное правило подключения чего-либо к работающем компу: при подключении вилку втыкать в сеть в самую последнюю очередь, когда все прочее уже подсоединено. И наоборот, при отключении сетевую вилку выдергивать первой. Невыполнение очень часто ведет к выгоранию плат.
Компы полезно соединить толстым проводом, чтобы земля у них была общая - на всякий случай. Очень полезно, конечно же, честное заземление, но его не всегда реально сделать, увы.
А чем не угодили VGA-разветвители? Эпоха железных коробок с механической крутилкой и хреновыми контактами ушла в прошлое, сейчас есть электронные переключатели, на сигнал они не влияют, а переключение выполняется с компьютерной клавиатуры.

is написал :
Компы полезно соединить толстым проводом, чтобы земля у них была общая - на всякий случай

Во-во - это как раз и есть "чистое" заземление. При пробое на одном из устройств - в@#$ёт при прикосновении к любому. Не вздумай.

2All
да не ругайтесь вы ничего я все равно делать не буду, просто было интересно узнать отчего все это

2IS
вга угодил, но не актуален, второй комп - файл сервер, иногда просто нужно посмотреть на его конфигурацию, по уму конечно р-админ поставить (но если комп не взлетает, то это не пройдет), но так как все пользуется изредка, да и стоит все дома, то покупать лишнее жулезо неохота...

Цитата:
Сообщение от is
Компы полезно соединить толстым проводом, чтобы земля у них была общая - на всякий случай

Рыжий Тигра написал :
Во-во - это как раз и есть "чистое" заземление. При пробое на одном из устройств - в@#$ёт при прикосновении к любому. Не вздумай.

Не соглашусь. Корпуса в любом случае соединяются при подключении. ИМНО, это единственный выход, если нет нормальной земли и необходимо коммутировать включенные устройства. Собственно, я именно так и поступаю в таком случае. Удивительно, как еще у Tony_K не сдохло ничего, видимо просто везет - земля при подключении соединяется первой. Но это до поры до времени - если при подключении первым соединятся сигнальные проводники - то вход-выход 110 вольт и привет, либо видюха на замену, либо монитор в ремонт. Вообще, конечно, если в розетках есть земля, то правильно было бы с ней разобраться.

А вообще, приколов без нормальной земли бывает много... Типичный пример: телевизор, подключена коллективная антенна, корпус телевизора через нее заземлен. Берем видак, земли нет, на корпусе через конденсаторы БП 110 вольт, подключаем, первым коснулись сигнальные проводники - 110 вольт на видеовход телевизора, видиовход кирдык.

А вот еще реальный прикол, с которым столкнулся много лет назад. Офис, земли нет, две розетки, одна на одной стене, другая - на стене напротив, расстояние не большое. В одну включен компутер, в другую - принтер. Принтер работал до тех пор, пока его не выдернули при включенном компе. Когда тестером померели напряжение между корпусами компутера и принтера, офигели. Сколько было не помню уже, но намного больше 110 вольт... Все оказалось просто - в кабинет заходит кабель 3 фазы и ноль. Ноль идет на все розетки, а вот фазы... на разных фазах, в общем, сидели эти розетки... а между фазами 380 вольт...

Medtech написал :
средняя точка корпуса подвешена на варисторах-конденсаторах. На контактах разъёма монитора примерно 100-120 вольт

kuza написал :
на корпусе через конденсаторы БП 110 вольт

Убивать таких разработчиков. Через 110 вольт, чтобы дольше мучились. Или изолируй, или заземляй, или на вилке подписывай - тут ноль, там фаза (как изготовители итальянских газовых котлов).

Рыжий Тигра написал :
Убивать таких разработчиков. Через 110 вольт, чтобы дольше мучились. Или изолируй, или заземляй, или на вилке подписывай - тут ноль, там фаза (как изготовители итальянских газовых котлов).

А толку-то... там же их два, с обоих сетевых проводов на корпус... переворачивай, не переворачивай все одна фигня...

kuza написал :
Корпуса в любом случае соединяются при подключении

Не должны. Уважающий себя кабель связи должен иметь подключение экрана на "земляную" дорожку на плате ("массу" питания) только на одном конце и отдельный "земляной" проводок ("массу" сигнала). Корпуса соединяться не должны вообще.

А даже и если - всё равно нечего соединять корпуса устройств, которые не включены. Поймать (после пробоя 220 вольт на корпус компа) те самые 220 с корпуса выключенного видеомага (или просто с "земляного" усика розетки) - такая смерть даже обиднее намного, чем от 220 с корпуса с пробоем.

kuza написал :
их два, с обоих сетевых проводов на корпус

Так-таки с обоих и на корпус? То бишь фаза через корпус закорочена на ноль?
"Оригинально!" (c) п. Ржевский

kuza написал :
с обоих сетевых проводов на корпус

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! использовать такое устройство в быту. А если его включить в розетку с "правильным" заземлением и УЗО - тут же выбьет питаие по всей квартире, т.к. это самая натуральная утечка и УЗО обязано сдохнуть, но защитить проводку и пользователя от такого устройства.

Корпус должен быть изолирован от токоведущих частей. Заземление корпуса - страховка. Если новое устройство так запитано - неси назад в магазин, требуй деньги назад плюс моральную компенсацию за то, что оно тебя током трахнуло. И пообещай продавцу, что если ещё хоть раз такое фуфло на прилавке увидишь - натравишь на него службу защиты прав потребителей (а это конфискация всей партии товара плюс штраф на пятикратную сумму его стоимости).

2kuza
2IS
Вот, нашёл. - очень пользительная статейка. Рекомендую.

Рыжий Тигра написал :
Так-таки с обоих и на корпус? То бишь фаза через корпус закорочена на ноль?
"Оригинально!" (c) п. Ржевский

Именно! Только не закорочена, это все ж конденсаторы, они создают реактивный ток.
Да-да, это типовая схема. Такое применяется практически везде, где есть импульсный источник питания: телевизоры, компьютеры, мониторы, принтеры, и т.д.
Что бы убедится в этом достаточно включить устройство в сеть без земли и померить напряжение на корпусе относительно земли - будет около 110 вольт.

Рыжий Тигра написал :
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! использовать такое устройство в быту. А если его включить в розетку с "правильным" заземлением и УЗО - тут же выбьет питаие по всей квартире, т.к. это самая натуральная утечка и УЗО обязано сдохнуть, но защитить проводку и пользователя от такого устройства.

Корпус должен быть изолирован от токоведущих частей. Заземление корпуса - страховка. Если новое устройство так запитано - неси назад в магазин, требуй деньги назад плюс моральную компенсацию за то, что оно тебя током трахнуло. И пообещай продавцу, что если ещё хоть раз такое фуфло на прилавке увидишь - натравишь на него службу защиты прав потребителей (а это конфискация всей партии товара плюс штраф на пятикратную сумму его стоимости).

Это есть почти во всех устройствах, в т.ч. наверняка и в мониторе, который находится перед вами. По крайней мере так было раньше, когда я интересовался этой темой. Зачем так сделано - не знаю, возможно кто-нибудь из знающих людей объяснит.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Рыжий Тигра

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ! использовать такое устройство в быту. А если его включить в розетку с "правильным" заземлением и УЗО - тут же выбьет питаие по всей квартире, т.к. это самая натуральная утечка и УЗО обязано сдохнуть, но защитить проводку и пользователя от такого устройства.

Открываете ЛЮБОЙ компьютерный блок питания. Там стандартная схема: высоковольтный выпрямитель, напряжения сети, транзисторый коммутатор и импульсный транс, который гальванически развязывает сеть от вторички. На корпус выведена земля вторички. НО. От обоих контактов сетевой вилки на эту землю (т.е. на корпус) подключены два конденсатора не очень большой емкости. Вроде для подавления помех. При замыкании корпуса на землю ток там небольшой, но напряжение-то половина питания, т.е. 110 В. Чего-то доказать будет невозможно, так как по правилам компьютер положено подключать к розетке, имеющей честное заземление. Поэтому ответ дадут сразу: нет земли - ваши проблемы.

У меня был случай. В одном ЧОПе стоит наш охраный пульт. И вот звонят как-то. Мол, были проблемы с компом (грохнулся жесткий диск), что-то меняли, переключали, а теперь ваши базовые блоки не работают. Приезжаю. Действительно, компьютер блоки по интерфейсу не видит вообще (там связь по последовательным портам). Когда стал отцеплять, еще током слегка дернуло, но значения этому не придал. В обоих блоках полностью выгорел интерфейс и слегка зацепило "мозги". Отремонтировали, привез, ставлю все назад. Только пытаюсь подключить антенну, опять бьет током, а между антенной и разъемом блока проскакивает голубая искорка! Короче, оказалось следующее. Компьютер хоть и воткнут в 3-контактную розетку, но земля там не подведена. Т.е на корпусе те самые 110 В. А антенны переставляли во время ремонта крыши дома и в результате наглухо привинтили к металлическому каркасу, уходящему в стену. Т.е. антенны оказались надежно заземлены. И выравнивающий ток от компа шел через наши блоки в антенны. Во время перестыковки, видимо, сигнальные контакты оказались подключены чуть раньше земли и интерфейс успешно выжгло.

kuza написал :
Удивительно, как еще у Tony_K не сдохло ничего, видимо просто везет - земля при подключении соединяется первой

логично - витая пара + земля в розетках

На заре компьютеризации и при обычной совковой сети в конторе мы эти конденсаторы просто откусывали (особенно в принтерах). Помогало.
Они нужны, чтобы ВЧ от импульсного блока не пустить в сеть. Типа фильтры НЧ.

Tony_K написал :
логично - витая пара + земля в розетках

В том то и дело, что если б было соединение земли устройств, искры бы не было, а она есть...
Витая пара, насколько я знаю, не в счет - там вроде есть полная гальваническая развязка. То есть, скорее всего на одном из устройств нет земли. Очень не помешало бы разобраться, простейший китайский тестер даст ответ. А до этого момента не коммутировать включенные устройства. В любом случае решать Вам, но, ИМХО, шансы выхода из строя в один прекрасный момент видюхи и/или монитора довольно велики.

PS: Да, еще важный и очевидный момент - при неисправности незаземленного устройства есть риск поражения электрическим током.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Витая пара не причем, там есть гальваническая развязка.
У ЖК монитора блок питания явно импульсный. Значит очень вероятно, что эти конденсаторы там есть. Какая вилка у данного конкретного монитора я не знаю, но вроде обычно там вилки все же должны быть с тремя контактами. Если это так, достаточно соединить земли у монитора и комьютера. Но все равно подключать кабель при обоих включенных устройства сильно рисковано.

P.s. У видеокарт при токах и напряжениях на интерфейсе обычно вышибает главный чип, после чего ее можно выбрасывать - ремонту она не подлежит в принципе...

2kuza
хз, я уже запутался, но искра то не при соединении компов, а компа и монитора

2IS
вилка трехжильная

но блин как нет соединения земли, коль они воткнуты в один тройник?!
единственное, на что я грешу, как и писал в посте - убитый кабель питания на "искрящем компе"... но кабель от Термалтейковского БП - вещь не средней ценовой категории :s

Tony_K написал :
2kuza
хз, я уже запутался, но искра то не при соединении компов, а компа и монитора

да какая разница - принцип один: соединяются два устройства...

Tony_K написал :
но блин как нет соединения земли, коль они воткнуты в один тройник?!
единственное, на что я грешу, как и писал в посте - убитый кабель питания на "искрящем компе"... но кабель от Термалтейковского БП - вещь не средней ценовой категории :s

причин много может быть:

  • в розетке оторвана земля (можно проверить, переставив вилки местами)
  • кабель (ну и что что термалтейк - все бывает)
  • внутри БП компа оторвана земля

Да, кстати, по диагностике (с одним искрит, с другим - нет) возможен еще один вариант: земли нет в двух устройствах - мониторе и компе, который не искрит. В этом случае искры не будет при соединении двух устройств без земли, а монитора без земли и компа с землей - будет искра.
Ну это только предположения, лучше всего взять у кого-нибудь мультиметр и все выяснить точно. Или купить, стоит от 50 руб.. Например, вот:

kuza написал :
Например, вот:

Ну ё-моё, только сегодня там был рррр....

kuza написал :
Да, кстати, по диагностике (с одним искрит, с другим - нет) возможен еще один вариант: земли нет в двух устройствах - мониторе и компе, который не искрит. В этом случае искры не будет при соединении двух устройств без земли, а монитора без земли и компа с землей - будет искра.

тоже вариант - неискрящий комп - древний, там все что угодно может быть

а как проверить мультиметром? может у технарей схожу раздобуду

Tony_K написал :
Ну ё-моё, только сегодня там был рррр....

тоже вариант - неискрящий комп - древний, там все что угодно может быть

а как проверить мультиметром? может у технарей схожу раздобуду

Я бы для начала прозвонил землю от вилки до корпуса (разъема), землю между розетками. А там - по ситуации.
Если совсем не силен в терминах: прозвонить - значит проверить наличие контакта. Для этого нужно включить мультиметр в режим измерения сопротивлений на самый меньший предел (омы). Или включить режим прозвонки, если он есть. Включили - проверяем: при замыкании щупов тестер должен показать ноль, при размыкании - бесконечность. Далее прозваниваем, например, землю на вилке (ткнули один щуп) и корпус компа - должен показать ноль. И так далее...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2IS На мой взгляд техника требующая заземления и RS-232 не совместимы. Горел, горит и гореть будет... Особенно если линия из помещения в помещение.... Горят max232 насквозь, а потом и процессор дальше вспухает... Надо ставить RS-485 или гальваническую развязку....
RS-232 пережиток прошлого...

Кошмар. Сегодня же вечером дома померяю все напряжения и сопротивления на компе (в первую очередь! - он у меня металлический ), мониторе, телевизоре, котле и вообще на всём, до чего дотянусь. Не хватало ещё гигнуться из-за сраных китайских конструкторов.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to BV

Наши блоки с GSM-терминалами, поэтому обычно достаточно штыревой антенны прямо на блоке. Т.е. на стене прямо рядом с компом висит блок и от него шнур в com порт. А тут при установке пульта оказалось, что уровень сигнала никакой, и антенны пришлось тащить на крышу. Причем система успешно отстояла года два и только около трех месяцев назад блоки выгорели - из-за описанных выше проблем с землей. Максы выгорели полностью, процессора частично (вышибло некоторые ноги). Когда стали думать что делать дальше, оказалось, что за это время где-то неподалеку поставили базовую станцию нужного сотового оператора и сигнала стало много. Эти антенны на крыше просто обрезали.
Гальваническая развязка или RS-485 создает много дополнительных хлопот: удорожение, надо где-то брать питание для переходников и т.д. У нас интерфейсные микросхемы у клиентов не горели ни разу (кроме этого случая с антеннами), а на работе горят редко (раз в несколько месяцев), при том что в процессе отладки плат и использовании всяких девайсов с RS232 мы зачастую в нарушение всех правил дергаем их вообще не выключая.

to Рыжий Тигра

Китайские конструкторы здесь не причем, эти конденсаторы в импульсных блоках питания применялись всегда, даже в те времена, когда БП были не только разработаны, но и сделаны в Японии и США. Вообще говоря, если делать все по правилам, безопасность обеспечивается. Так как либо девайс имеет двойную изоляцию, т.е. пластиковый корпус (телевизоры, видеомагнитофоны и прочая бытовая техника). Либо у девайса вилка с тремя контактами и при этом при правильном подключении металлический корпус оказывается заземлен (компьютеры, стиральные машины). Конденсаторы там ставят не сильно большой емкости, поэтому при одновременном касании корпуса и земли дергает хотя и ощутимо, но не сильно. Кстати, металлические корпуса снаружи всегда крашеные, а краска - изолятор.

is написал :
металлические корпуса снаружи всегда крашеные, а краска - изолятор

Ещё хуже: краска имеет свойство облупаться...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

is написал :
Максы выгорели полностью, процессора частично (вышибло некоторые ноги).

Знакомая картина .
Торговое оборудование - разные помещения, земля хрен знает какая и что на ней сидит (холодильники например) - огород может быть какой угодно + линия 232-го метров 15.
В тяжелых случаях ставьте хотя-бы резистор на линию небольшой + стабилитрон на землю симметричный. Хотя и нулевой провод 232-го бывает горит...