#25048

Нужна помощь в правильном разбиение электроснабжения квартиры по группам
Что можно/нужно изменить в предложенном варианте.
Хотелось бы поместится в монтажный ящик на 12ТЕ

2vvs_ua,
Автомат на кухне, который на 25, надо заменить на два по 16 и разбить потребителей. Розетки расчитаны на 16А и подключать их через автомат на 25А нельзя.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

ipigar написал :
2vvs_ua,
Автомат на кухне, который на 25, надо заменить на два по 16 и разбить потребителей. Розетки расчитаны на 16А и подключать их через автомат на 25А нельзя.

Спасибо! Учту. Как раз только об этом на форуме вычитал.
Но тогда я уже не влезу в ящик на 12ТЕ. У меня получается что сначала ящик а потом разбиение по группам. Наверно надо и правильнее сначала все разбить как правильно а потом уже подбирать ящик для установочной аппаратуры.
Может че еще изменить?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Можешь весь свет на один автомат посадить(если хватит) - не очень удобно, но ..... тебе решать....

И как показывает проза жизни щиток надо покупать с запасом, по крайней мере 1,5раза....

BV написал :
Можешь весь свет на один автомат посадить(если хватит) - не очень удобно, но ..... тебе решать....

И как показывает проза жизни щиток надо покупать с запасом, по крайней мере 1,5раза....

Задумываюсь уже о том чтобы взять двух рядный щиток на 24ТЕ. Может тогда и разбиение по группам надо бы пересмотреть в свете того что уже будет доступно
24ТЕ. Че посоветуете?

vvs_ua написал :
Задумываюсь уже о том чтобы взять двух рядный щиток на 24ТЕ. Может тогда и разбиение по группам надо бы пересмотреть в свете того что уже будет доступно
24ТЕ. Че посоветуете?

Вот вот...
Я бы не советовал ставить "ДифАвтомат" на группу потребителей.
Лучше УЗО (тип А) и автомат/автоматы. Кстати, а чьи и где продаются ДифАвтомат на 10 мА?

Мне кажется, что 10 мА на такую группу потребителей в WC - это очень сурово - может часто вышибать.

Я себе поставил отдельно автомат на бойлер и на холодильник.
1) Бойлер (я так понимаю накопительный), Я бы поставил его на отдельный автомат.
Еже ли очень хочется, и УЗО ему соответствующее на 10 mA (но многие сочтут это излишеством).
Подсветку в WC предполагаете делать с трансформатором?

2) Почему на холодильник отдельно? Когда уезжаю надолго, то всю квартиру можно обесточить, а холодильник оставить включенным.

Кстати, могу посоветовать ставить не 1-фазные автоматы, а 1+N (2 местные" т.е. 2 ТЕ), чтоб разрывал и L и N проводник.

Подумайте, как будите подключать звонок в квартиру (через автомат, УЗО)...
У меня был реальный случай. когда был пожар в квартире по вине звонка. Он долго оставался включенным, и где-то замкнуло.

vvs_ua написал :
Задумываюсь уже о том чтобы взять двух рядный щиток на 24ТЕ. Может тогда и разбиение по группам надо бы пересмотреть в свете того что уже будет доступно
24ТЕ. Че посоветуете?

На самом деле так- розетки кухни по нормативной документации делят минимум на 2 группы- розетки общего назначения (холодильник и прочее) и кухонная техника- на нее рекомендуют отводить максимум 4,5 кВт. Посудомоечную и другую технику тянут отдельной группой-это по науке если. А можно смотреть по деньгам и эконмить на спичках.

Paladain написал :
Я бы не советовал ставить "ДифАвтомат" на группу потребителей.

А почему если не секрет?? Просто не первый раз уже слышу негативные отзывы об АВДТ, но ничего конкретного кроме того, что "в случае чего можно щёлкнуть АВ, чтобы обесточить группу, не трогая УЗО" (не так часто это приходится делать) и "если сломается отдельное АВ или УЗО группы, то менять только его, а не весь АВДТ" (хотя у качественного АВДТ возможность поломки довольно низка)

Paladain написал :
Лучше УЗО (тип А) и автомат/автоматы.

А зачем нужно УЗО типа "А", например, на ВН или розетки санузла, где нет стиралки или бытовой электроники с возможностью утечки пульсирующего тока??

Paladain написал :
Кстати, а чьи и где продаются ДифАвтомат на 10 мА?

В частности, у ABB точно есть (артикул уже не помню), купить можно у любого официального дилера

Paladain написал :
Мне кажется, что 10 мА на такую группу потребителей в WC - это очень сурово - может часто вышибать.

Не должно срабатывать, но только стиралка и потребители санузла должны быть на отдельных УЗО/АВДТ (Idn = 10 мА) иначе суммарный ток утечки может как раз достигнуть 10 мА, судя по объяснениям электриков

Paladain написал :
2) Почему на холодильник отдельно? Когда уезжаю надолго, то всю квартиру можно обесточить, а холодильник оставить включенным.

Вещь полезная, но цена вопроса = цене АВДТ или АВ+УЗО + их стоимость установки и место в квартирном щите

Paladain написал :
Кстати, могу посоветовать ставить не 1-фазные автоматы, а 1+N (2 местные" т.е. 2 ТЕ), чтоб разрывал и L и N проводник.

Это на случай, если кто-то в этажном щите поменяет фазу и ноль??

Paladain написал :
Подумайте, как будите подключать звонок в квартиру (через автомат, УЗО)...
У меня был реальный случай. когда был пожар в квартире по вине звонка. Он долго оставался включенным, и где-то замкнуло.

Можно к розеткам или освещению прихожей

vvs_ua написал :
Нужна помощь в правильном разбиение электроснабжения квартиры по группам
Что можно/нужно изменить в предложенном варианте.

1) На группы "розетки комнаты 1,2,3" можно поставить АВ с хар-кой кривая отключения "B" (сработает при токе перегрузки I = 3-5*Iном) вместо "С" (I = 5-10*Iном), т.е. на доли секунды раньше (хотя это актуально в домах со старой проводкой поэтому смотрите по цене) и УЗО или АВДТ с типом "А" (срабатывает при утечке не только синусоидального дифф.тока, но также и пульсирующего тока) вместо типа "АС" (срабатывает только при синусоидальных дифф.токах).
2) Можно поставить , но многие электрики не знают что это такое или относятся к нему с недоверием, т.е. не исключено придётся выслушать что-то вроде "да нафиг это нужно .... это всё бред!" + есть подделки + отсутствуют импортные аналоги у ABB, Legrand и других производителей, т.е. у вас щите будет всё импортное кроме одного устройства. Ветки по теме:

vvs_ua написал :
Хотелось бы поместится в монтажный ящик на 12ТЕ

По идее цена между 12 и 24 модульным боксом не такая уж большая, если речь идёт о безопасности и удобстве на долгие времена. Если же у вас скрытая установка и установка 24 модульного у тех, кто будет делать вам стоит существенно дороже, чем 12 модульного, то я бы пригласил мужика с инструментом со стороны или взял бы перфоратор на прокат + стоимость расходников и сделал бы сам. ИМХО вдруг в будущем ещё понадобится группа, например, под кондиционер. Удачи

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Developer,
УЗО+АЗ или АВДТ? - при КЗ фаза ноль автомат разрывает большой ток, и реально его может хватить не на много таких ситуаций - контакты не вечные.

В первом случае меняем только дешевый автомат, во втором - всё вместе.

Что думает ALL?

Да пожалуй в плане замены все верно....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

У Вас так часто КЗ?

У меня за год 1 раз отрубился дифавтомат. И то - сам рукой за фазу задел. А до этого и не помню когда выключалось.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2TriX, All

Сколько раз нормируется срабатывание автомата при максимальном токе КЗ? (стойкость контактов)

PS Я не говорил про выключение УЗО при номинальном токе.

2TriX, All

Сколько раз нормируется срабатывание автомата при максимальном токе КЗ? (стойкость контактов)

см :
http://www.mastercity.ru/mag/pdf/1/14-2005p152-156.pdf

Developer написал :
А почему если не секрет?? Просто не первый раз уже слышу негативные отзывы об АВДТ, но ничего конкретного кроме того, что "в случае чего можно щёлкнуть АВ, чтобы обесточить группу, не трогая УЗО" (не так часто это приходится делать) и "если сломается отдельное АВ или УЗО группы, то менять только его, а не весь АВДТ" (хотя у качественного АВДТ возможность поломки довольно низка)

Интересная дискуссия на форуме АСТРО-УЗО

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2vitaly.M,
Сам себе отвечу (спасибо Виталию) - 9 раз по ГОСТ.

Paladain написал :
Интересная дискуссия на форуме АСТРО-УЗО

Спасибо, но я читал этот форум. Конечно, надо бы вынести эту тему в отдельную ветку, чтобы больше не было дискуссий на эту тему и здесь это оффтопик, но раз уже началось обсуждение позволю дополнить Василия:

Вася написал :
А виноват Шнайдер - это он пустил это словечко своими проспектами с корявым переводом с французского. По-французски УЗО – "disjoncteur differentiel ", что значит - "дифференциальный выключатель" и это совсем не означает, что это устройство с защитой от перегрузки и КЗ!

Человек писал это в 2005 г., а ведь если мне память не изменяет в году 2003 если не раньше на российском рынке уже во всю продавались АВДТ от ABB и Legrand, к-рые защищали от токов перегрузки (кривые отключения "B" и "C") и токов КЗ (4,5, 6, 10 кА). В частности, на (сайт уpoдский, т.к. частично на английском, но ИМХО аббревиатура "RCBO" многим знакома) и на - Диф. автомат (все типы защиты). На :

Устройства защитного отключения АСТРО*УЗО со встроенной защитой от сверхтоков ("дифф. автомат")
Номинальный условный расчетный ток КЗ Inc=10 000 A

Вася написал :
Если Вы монтируете классную электроустановку, то следует применять для определенной цели соответствующий защитный аппарат – для защиты от перегрузки и КЗ – автоматический выключатель с соответствующей характеристикой – В или С, для защиты от токов утечки на землю УЗО с правильно выбранной уставкой – тогда Вы точно будете знать – что явилось причиной срабатывания защиты – сверхток или ток утечки на землю. "Комби" не позволяют установить причину.

Здесь трудно не согласиться, но вопрос опять же в частоте возникновения таких ситуаций, а у электрика, к-рый придёт чинить проводку, есть свои методы определения причины

Все закончил
Сам от начала до конца
Поверил на срабатывания все автоматы и УЗО – все работает
Должен заметить, что штроб больших не бывает
После окончания работ остается документ (см. аттач)
Удачи всем начинающим.
Путь осилит только идущий!!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

А где аттач?

Developer написал :
от токов перегрузки (кривые отключения "B" и "C") и токов КЗ (4,5, 6, 10 кА).

Э-э-э... B и C характеризуют как раз защиту от КЗ.
Характеристика защиты от перегрузки заложена в номинале по току.
А максимальные токи КЗ и вовсе из другой оперы...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Developer написал :
Здесь трудно не согласиться, но вопрос опять же в частоте возникновения таких ситуаций, а у электрика, к-рый придёт чинить проводку, есть свои методы определения причины

На шнайдеровском дифавтомате 2 флажка. Отдельно для УЗО, отдельно для автомата. Все сразу видно.

BV написал :
А где аттач?

сорри забыл вложить)
Удачи в Работе!!!

Кстати в распределительных коробках и для подключения и шлейфования светильников применялись клеммы WAGO
2-проводниковая клемма для распредкоробок серии 773-322: -- 20шт.
4-проводниковая клемма для распредкоробок серии 773-324: -- 20шт.
6-проводниковая клемма для распредкоробок серии 773-326: -- 20шт.
Соединитель для осветительного оборудования 224-101: -- 40шт.
2-проводный соединитель для осветительного оборудования 224-112: -- 50шт.
На Украине их можно купить в фирме «ЛОГИКОН» vsa@logicon.ua
Удачи!