Регистрация: 22.08.2006 Набережные Челны Сообщений: 339
#271634

Есть ли какие либо требования к схеме электропроводки и электрозащиты в помещении, где стоит люстра Чижевского (ионизатор воздуха)?
Людей, находящимся в нашей комнате с работающим ионизатором сильно бьет разрядами статики при прикосновении к металлическоим предметам, корпусам компьютеров и даже гвоздям в гипсокартоне (проступили сквозь обои).

Разность потенциалов там возникает между сетью электроснабжения и ВВ выводами "люстры".
Причем почти безразлично- земля, ноль или фаза, с точки зрения 15-20 КВ разница в 220В- это погрешность..
На ВВ выводах люстры Чижевского минус, на сети (а значит, арматуре здания)- плюс.
Соответственно вся пыль, которая заряжается в объеме между электродами и стенами, притягивается к стенам (мебели и т.п.) Наверное, именно это Вы назвали "гвозди проступили через обои"- это просто пыль ярко обрисовала шляпки.
В инструкции на "люстру" написано, что нельзя сидеть под люстрой, нельзя её вешать ближе нескольких метров от других электроприборов и т.д.
Насчет "сильно бьет при прикосновении к металлическим предметам".
Такое может быть в таком случае: если эти предметы изолированы от арматуры (стен) здания и сами приобретают приличный заряд, а человек имеет потенциал "нуля" (стоит босой на полу).
Если же предметы заземлены (ну хотя бы имеют связь со стенами/полом), то значит человек находится между ВВ электродами "люстры" и "землей" и имеет заряд. Это не статика, кстати. Это высокое напряжение.
Вы нарушаете инструкцию производителя, если находитесь под "люстрой" во время её работы.
"Людей, находящихся в комнате с работающим ионизатором" НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
Насколько я помню, там надо делать так: удалить людей, проветрить помещение, закрыть форточки и включить "люстру" на полчасика. Потом выключить и запускать людей.
--
Я у себя дома перестал использовать "люстру", так как потом невозможно потолок над ней отмыть от въевшейся пыли. И мебель вся в пыли стоит- невозможно протереть .
Сейчас есть более интересный прибор, в котором оба электрода спрятаны внутрь пластикового корпуса и воздух проходит через электрическое поле. Всё поле и вся пыль остаются внутри корпуса (там такая кассета для оседания пыли, ее можно промывать), а воздух, как и задумано, обогащается отрицательно заряженными ионами.
Вот его можно включать в присутствии людей.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Вы бы видели, в каких объемов помещениях эксперементировал со своей люстрой Чижевский...
Это раз, и не каждый ионизатор можно назвать Люстрой Чижевского.
Он долго подбирал напряженность поля, экспериментируя с напряжениями и формой ионизатора.
И лишь законченный вариант (протестированный и на людях) он назвал эфлювиальной лампой.
Сейчас уже любой ионизатор - Люстра Чижевского.

Не все йогурты одинаково полезны!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Burrdozel написал :
Наверное, именно это Вы назвали "гвозди проступили через обои"- это просто пыль ярко обрисовала шляпки.

Кстати, отличный способ находить скрытый металл!

Burrdozel написал :
Сейчас есть более интересный прибор

покажите, плз, а то давно подумываем об ионизаторе А увлажнитель вместе с ионизатором так же пагубно влияет на потолок и мебель?
2Алмаз спасибо, что подняли такую интересную и нужную тему С уважением, Люда.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

тупая блонди написал :
2Алмаз спасибо, что подняли такую интересную и нужную тему С уважением, Люда.

Именно сейчас - в третьем часу ночи?...

2avmal а шо не так ?! мы Вас разбудили ? Таки спите, мы будем тихонечко И потом, должно же в 3 часу ночи в инете хоть чтото подниматься ... А Вы вообще позже меня ложитесь Или встаете ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

тупая блонди написал :
2avmal а шо не так ?! мы Вас разбудили ? Таки спите, мы будем тихонечко

Конечно разбудили. Нельзя же так громко выражать свой восторг среди ночи. В следующий раз ведите себя потише ...

2avmal

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2тупая блонди
Попробуйте очистители-ионизаторы, там хоть грязь внутри оседает.
Супер плюсы зовутся.
О влиянии ионизации на здоровье существует масса противоречивых мнений, ИМХО здесь их обсуждать нет смысла.

Arr написал :
Супер плюсы зовутся.

про них в инете есть чтото ?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2тупая блонди
Оригинальный у вас ник
Про очистители-ионизаторы супер плюс можно почитать на www.superplus.ru

Arr написал :
Правильный у вас ник

Спасибо на добром слове, Арр Кто меня знает, тотужеумираетотсмеха и доволно хлопает Вас по плечу за ОТЛИЧНЫЙ ник (особенно в моем исполнении )
спасибо за ссылку

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

тупая блонди написал :
А увлажнитель вместе с ионизатором так же пагубно влияет на потолок и мебель?

Если Вы про "мойку воздуха" Boneco, то там хоть и написано "Pre-ionizer", но ионизации воздуха не происходит, просто пыль проходя через вентилятор заряжается и лучше липнет к воде и мокрым пластинам на которые выведен другой электрод.

2Radj то есть он убирает из воздуха пыль ? а увлажняет ?

Регистрация: 22.08.2006 Набережные Челны Сообщений: 339

Спасибо за инструкцию, вот её у нас не было и мы как дураки держали люстру включенным весь день.
По поводу оздоровительного эффекта было много споров, но видимо сошлись на том что вреда от неё нет, ибо у нас в городе эти устройства активно используются в роддомах, детских садиках, школах.
Что касается устройства, то высокий потенциал должен быть 35-45 кВ, если меньше то эффекта медики говорят почти нет. Многие клепают подделки на 20кВ на основе деталей от телевизора, будьте бдительными.

Наверное, для образования ионов имеет значение напряженность электрического поля.
Что-то мне подсказывает, что она зависит от расстояния между электродами. Так вот, в тех устройствах, что продаются (и такое, как у меня- настенный прибор с "пальмовыми" пластиковыми листьями, бывают еще в виде глобуса с торчащими иголками и т.п.) дейтвительно, в качестве источника ВН- обыкновенный ТВС из телевизора.
Но и расстояние между электродами- минимум полметра, а до пола, стен, мебели- и того больше.
В настольном приборе расстояние между электродами совсем небольшое- пара сантиметров (он сам высотой с две пачки сигарет). Следовательно, и для достижения нужной напряженности эл.поля не требуется большой разности потенциалов. Иначе будет пробой воздушного промежутка. (Нормально- только коронный разряд, видимый в темноте даже на моих "листьях")
Про воду в таких приборах ничего не знаю, возможно, это в каких-то очистителях-ионизаторах импортного производства.

Burrdozel написал :
Наверное, для образования ионов имеет значение напряженность электрического поля.
Что-то мне подсказывает, что она зависит от расстояния между электродами. Так вот, в тех устройствах, что продаются (и такое, как у меня- настенный прибор с "пальмовыми" пластиковыми листьями, бывают еще в виде глобуса с торчащими иголками и т.п.) дейтвительно, в качестве источника ВН- обыкновенный ТВС из телевизора.
Но и расстояние между электродами- минимум полметра, а до пола, стен, мебели- и того больше.
В настольном приборе расстояние между электродами совсем небольшое- пара сантиметров (он сам высотой с две пачки сигарет). Следовательно, и для достижения нужной напряженности эл.поля не требуется большой разности потенциалов. Иначе будет пробой воздушного промежутка. (Нормально- только коронный разряд, видимый в темноте даже на моих "листьях")
Про воду в таких приборах ничего не знаю, возможно, это в каких-то очистителях-ионизаторах импортного производства.

Зачем пробой, заряд должен стекать с электрода.

Регистрация: 22.08.2006 Набережные Челны Сообщений: 339

Да, 35-45 кВ - для "классики" в виде подвешенной на потолке большой люстры. Вот накопал цитату:

Технические характеристики люстры Чижевского были следующие — напряжение на электродах 100,000 Вольт, высота до пола до потолка — 4—5 метров, количество электродов — несколько сотен.
Люстра Чижевского всегда использовалось только в чистом помещении и на поверхности. Людей сажали под люстру Чижевского на 5—7 минут, больше было нельзя, ведь при таком напряжении образовывается сильное электростатическое поле, и значительно больший, чем допустимо, выброс озона. С помощью люстры Чижевского проводились медицинские процедуры для лечения под присмотром медперсонала. Люстра Чижевского вырабатывала только отрицательно заряженные частицы, при этом выделяя озон выше нормы предельно допустимой концентрации. Почему же Чижевский не понизил напряжение на своей люстре? Это напряжение было необходимо для создания остаточной напряженности поля между люстрой Чижевского и полом, который должен был быть обязательно заземлен. Ведь только в этом случае линии поля будут замкнуты на пол, и пыль не будет размазываться по стенам. В домашних условиях сделать этого практически невозможно, именно поэтому люстру Чижевского редко используют в квартирах и жилых домах.
Если понизить напряжение на электродах, то скорость потока ионов резко упадет, а учитывая то, что легкие аэроионы живут всего несколько секунд, то чтобы дышать такими аэроионами, нужно находиться около люстры Чижевского на расстоянии меньше одного метра. В данное время использовать такое напряжение по всем санитарным нормам в помещении запрещено, и поэтому Вы нигде не найдете прототип той самой люстры Чижевского, а устройства с меньшим напряжением, и меньшим количеством игл не имеют ничего общего с люстрой Чижевского.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

filvik написал :
Зачем пробой, заряд должен стекать с электрода.

Вот - вот, лет 20 назад я делал такой аппарат на 75 кВ, так электрод делал в виде кисточки из нерж проволочек с гальванической заточкой (суперострых). При подаче потенциала возникал эффект "электронного ветра" - довольно ощутимо было. Полгода хватило на оценку влияния на здоровье и обои (обои заменили - все почернели в радиусе 2 метров, а здоровье - никак).

Была хорошая статья в АиФ насчет этой люстры, что опыты с ней проводили при постройке метро и отказались, совершенно невозможно работать было и похоже неполезно

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

Вот интересно, доводилось ли кому видеть результаты замеров напряженности электростатического поля в помещении, где висит люстра чижевского?
Вопрос без подвохов. Вообще, на эту тему существует документ:
ГОСТ 12.1.045-84 ССБТ. Электростатические поля. Допустимые уровни на рабочих местах и требования к проведению контроля...

filvik написал :
Зачем пробой, заряд должен стекать с электрода.

Так я и говорю, что для маленького расстояния можно обойтись напряжением поменьше.
И электроды так расположить, чтобы за счет "электронного ветра" (сенк ю, ppkvin) через прибор воздух прокачивался.
Но вопрос с ПДК по озону остается в силе.
Насколько помню, Чижевский говорил о сосновом боре, где иголки сосен выполняют роль ионизаторов и в результате воздух становится особенно полезный. Но кто измерял необходимую для улучшения здоровья концентрацию отрицательных ионов? Прибор, включенный в розетку постоянно, может создать в замкнутом пространстве такую концентрацию, что граждане оздоравливающиеся заболеют.
Ион кислорода- чрезвычайно сильный окислитель, по определению. При вдыхании в легкие непосредственно воздействует на кровь...
По озону ПДК превысить проще, чем, например, по хлору- у хлора запах неприятный.

тупая блонди написал :
А увлажнитель вместе с ионизатором так же пагубно влияет на потолок и мебель?

Говорят, от них мелкая известковая пыль (из воды) по всей комнате - на мебели и на технике.