#25072

Привет

В комнате есть выключатель, планируется поделить комнату пополам, и сделать раздельное включение света в половинах, нагрузка на существующий выключатель наверное будет большая, следовательно просто развести провода от существующего выключателя на две половины не получиться, как поступают в таких случаях? - устанавливают дополнительный автомат?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Достаточно одного нормального двуклавишного выключателя - если вам будет удобно из одного места управлять светом в обеих половинках комнаты. По поводу автомата - зачем? В конце концов - у вас там не Прожектор Перестройки будет подвешен - не думаю что прям киловатты будет жрать освещение...

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

BigHarry написал :
Достаточно одного нормального двуклавишного выключателя - если вам будет удобно из одного места управлять светом в обеих половинках комнаты. По поводу автомата - зачем? В конце концов - у вас там не Прожектор Перестройки будет подвешен - не думаю что прям киловатты будет жрать освещение...

в том то и дело что неудобно, хочу как минимум по двухпозиционному на каждую половину помещения

на счет мощности, то , пока ee не считал, но в сумме будет около 30 точечных галогенок.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Tony_K написал :
на счет мощности, то , пока ee не считал, но в сумме будет около 30 точечных галогенок.

Надо посчитать - может придется проводку перекладывать.

я так понимаю, что у Вас будет два источника света (лампочки/люстры) в каждой из комнат. к каждой из них надо вести проводку (или хотя бы к одной новой) от 220В (от распределительной коробки или от розетки) а не от выключателя, на котором только разрывается один провод (фаза).
Выключатель ставится в разрыв цепи с лампочкой, так что "просто развести провода от существующего выключателя на две половины не получиться" вовсе не из-за нагрузки на существующий выключатель, а в силу схемы соединения выключателя с лампочкой.
что касается нагрузки и установки дополнительного автомата, то скорей всего вам это не понадобится. автомат на 16А (например такой стоит у меня на розетки и на освещение) выдерживает нагрузку около 2.5кВт (220В * 16А * 70%). Это 25x100-ватных лампочек. вряд ли вы столько включаете в своей квартире. когда стоит общий автомат на розетки и на освещение тогда бОльшее значение имеет то, какие потребители воткнуты в розетки, и тогда имеет смысл разделять автоматы если они часто вылетают из-за перенагрузки.

Сергей Л. написал :
я так понимаю, что у Вас будет два источника света (лампочки/люстры) в каждой из комнат. к каждой из них надо вести проводку (или хотя бы к одной новой) от 220В (от распределительной коробки или от розетки) а не от выключателя, на котором только разрывается один провод (фаза).
Выключатель ставится в разрыв цепи с лампочкой, так что "просто развести провода от существующего выключателя на две половины не получиться" вовсе не из-за нагрузки на существующий выключатель, а в силу схемы соединения выключателя с лампочкой.
что касается нагрузки и установки дополнительного автомата, то скорей всего вам это не понадобится. автомат на 16А (например такой стоит у меня на розетки и на освещение) выдерживает нагрузку около 2.5кВт (220В * 16А * 70%). Это 25x100-ватных лампочек. вряд ли вы столько включаете в своей квартире. когда стоит общий автомат на розетки и на освещение тогда бОльшее значение имеет то, какие потребители воткнуты в розетки, и тогда имеет смысл разделять автоматы если они часто вылетают из-за перенагрузки.

ну я выразился некорректно, так как практически первый аз с этим сталкиваюсь, извините.

с автоматами все в порядке получается - в комнате на розетки и на свет два раздельных автомата.

хотел бы тогда уточнить: от распределительной коробки просто тянем провода к новым выключателям и все? а если мощности не хватит, то придется ставить автомат и от него тянуть провод? Сразу возникает другой вопрос, откуда тянуть провод к новому автомату?

Мой совет- посчитать номинальную мощность в первой комнате, затем посчитать тоже самое во второй половине, если во второй половине галогенки с трансформатором, то КПД (косинус фи) трансформатора 0,99. Надо поделить мощность по вторичной цепи на эту величину. Затем сложить обе полученные мощности (в кВт) и разделить на 0,22 - напряжение. Получится ток в амперах. Сразу решится вопрос про автомат. Далее провод- материал и сечение тот, который проложен сейчас-известно сие?

kotofey написал :
Мой совет- посчитать номинальную мощность в первой комнате, затем посчитать тоже самое во второй половине, если во второй половине галогенки с трансформатором, то КПД (косинус фи) трансформатора 0,99. Надо поделить мощность по вторичной цепи на эту величину. Затем сложить обе полученные мощности (в кВт) и разделить на 0,22 - напряжение. Получится ток в амперах. Сразу решится вопрос про автомат. Далее провод- материал и сечение тот, который проложен сейчас-известно сие?

ммм... немного сложновато для понедельнику на вашу подсказку у меня возникли вопросы и уточнения:
-в обоих половинах галогенки с трансформатором (на кухне стоят галогенки, но там на каждую идет по трансформатору). Возможно ли на один трансформатор повесить галогенок, точнее есть ли такие трансы в природе?
-как я понимаю если трансформаторов несколько, то считать надо отдельно дя каждой цепи, потом все суммировать?
-провод сейчас стоит медь 1.5

Tony_K написал :
ммм... немного сложновато для понедельнику на вашу подсказку у меня возникли вопросы и уточнения:
-в обоих половинах галогенки с трансформатором (на кухне стоят галогенки, но там на каждую идет по трансформатору). Возможно ли на один трансформатор повесить галогенок, точнее есть ли такие трансы в природе?
-как я понимаю если трансформаторов несколько, то считать надо отдельно дя каждой цепи, потом все суммировать?
-провод сейчас стоит медь 1.5

Да, на один трансформатор сажают и несколько галогенок. Делается так- берут мощность 1 галогенки и умножают на их общее количество,мощность трансформатора не должна быть меньше полученной цифры. Вот и вся "премудрость". Провод выдержит ток в 20 ампер, едвали даже все лампочки, скока их тама будет, потребят столько...

Маленькое дополнение: на 12В ток больше, соответственно. Поэтому галлогенки к трансформатору желательно присоединять короткими проводами сечением по-больше.

kotofey написал :
Да, на один трансформатор сажают и несколько галогенок. Делается так- берут мощность 1 галогенки и умножают на их общее количество,мощность трансформатора не должна быть меньше полученной цифры. Вот и вся "премудрость". Провод выдержит ток в 20 ампер, едвали даже все лампочки, скока их тама будет, потребят столько...

ну да, я с такой задачей справился бы на ура классе в 7-ом, а сейчас мне под тридцатник, мозг не такой сообразительный

спасибо за ответ, я еще пытаюсь выяснить как диммер ставить на электронные трансформаторы, все что то разное говорят поэтому я никак резюме составить всему этому не могу

Tony_K написал :
ну да, я с такой задачей справился бы на ура классе в 7-ом, а сейчас мне под тридцатник, мозг не такой сообразительный

спасибо за ответ, я еще пытаюсь выяснить как диммер ставить на электронные трансформаторы, все что то разное говорят поэтому я никак резюме составить всему этому не могу

Если диммер регулирует переменный ток-то может что и получится, иногда он регулирует по постоянному току-вот тада его ставить бессмысленно, возраст-не помеха

kotofey написал :
Если диммер регулирует переменный ток-то может что и получится, иногда он регулирует по постоянному току-вот тада его ставить бессмысленно, возраст-не помеха

ну так тогда как быть? диммера то пока никакого нет, я просто пытаюсь выяснить как умные и опытные люди делают

Tony_K написал :
ну так тогда как быть? диммера то пока никакого нет, я просто пытаюсь выяснить как умные и опытные люди делают

Ну есть 2 варианта.
1 самый простой- не ставить диммер ("Нэт чалавэка, нэт праблэмы" И. Сталин)

  1. поставь галогенки на 220 вольт, проблемы точно не будет
  2. возможно я ошибаюсь насчет постоянного и переменного тока

kotofey написал :
Ну есть 2 варианта.
1 самый простой- не ставить диммер ("Нэт чалавэка, нэт праблэмы" И. Сталин)

  1. поставь галогенки на 220 вольт, проблемы точно не будет
  2. возможно я ошибаюсь насчет постоянного и переменного тока

первый вариант отпадает, третий тоже (раз сам не знаешь, я уж подавно ), остается второй: не знаю как сейчас, но галогенки на 220 раньше вроде были какие то тусклые, поэтому на кухню с трансформаторами ставил, может меня просто обманули...

Tony_K написал :
первый вариант отпадает, третий тоже (раз сам не знаешь, я уж подавно ), остается второй: не знаю как сейчас, но галогенки на 220 раньше вроде были какие то тусклые, поэтому на кухню с трансформаторами ставил, может меня просто обманули...

Давай по порядку- насчет рода тока, скорее это я "мучу воду", а с другой стороны ХБЗ, если честно...А если в поисковике в инете набрать про электронные трансформаторы и прямо спросить об этом производителя?

kotofey написал :
Давай по порядку- насчет рода тока, скорее это я "мучу воду", а с другой стороны ХБЗ, если честно...А если в поисковике в инете набрать про электронные трансформаторы и прямо спросить об этом производителя?

так я там и искал, в итоге - все друг на друга гонят, то один лось, то другой, а путного ничего никто не отвечают, все сводится к самохвалению - мол я умный все знаю, а вы все ничего в диммерах не понимаете )

Tony_K написал :
так я там и искал, в итоге - все друг на друга гонят, то один лось, то другой, а путного ничего никто не отвечают, все сводится к самохвалению - мол я умный все знаю, а вы все ничего в диммерах не понимаете )

Ну как всегда, я вот честно высказал свои мысли и сомнения...
Просто надо смотреть, как устроен и как работает электронный трансформатор

kotofey написал :
Ну как всегда, я вот честно высказал свои мысли и сомнения...
Просто надо смотреть, как устроен и как работает электронный трансформатор

ну это уже для меня через чур ... а в магазах манагеры хоть что нить знают по этому поводу? может просто к ним обратиться и все?

все дело просто в том, что я хочу составить хоть примерную смету что покупать, ведь трансформаторы и диммеры вещь то не копеечная...

Tony_K написал :
ну это уже для меня через чур ... а в магазах манагеры хоть что нить знают по этому поводу? может просто к ним обратиться и все?

все дело просто в том, что я хочу составить хоть примерную смету что покупать, ведь трансформаторы и диммеры вещь то не копеечная...

Я бы так сказал- Они(манагеры) могут знать..., а могут и обмануть (не обманешь не продашь)
Не всегда уровень их подготовки достаточен для ответа на вопросы покупателя, поэтому полностью полагаться на них не стоит. Еще вот какая мысль- вот в магазине посмотреть как по яркости отличаются (но не китайские конечно) галогенки на 12 24 и 220 вольт. Если не отличаются, то просто выкинуть транс и поставить лампы на 220 с димером, тама тада все прозрачно будет. Мне видится, что сие- самое простое решение.

kotofey написал :
Я бы так сказал- Они(манагеры) могут знать..., а могут и обмануть (не обманешь не продашь)
Не всегда уровень их подготовки достаточен для ответа на вопросы покупателя, поэтому полностью полагаться на них не стоит. Еще вот какая мысль- вот в магазине посмотреть как по яркости отличаются (но не китайские конечно) галогенки на 12 24 и 220 вольт. Если не отличаются, то просто выкинуть транс и поставить лампы на 220 с димером, тама тада все прозрачно будет. Мне видится, что сие- самое простое решение.

тоже хорошая мысль, ладно, спасибо, на выходных пойдем....

Tony_K написал :
тоже хорошая мысль, ладно, спасибо, на выходных пойдем....

Да, маленькая тонкость - не совет, но имеет смысл так сделать-женат-бери жену и поверхностно объясни ей что она должна увидеть и сказать тебе(ну типа что ярче, что естественней) и т.д.
Эффект точно будет нужный-проверял на своей

kotofey написал :
Да, маленькая тонкость - не совет, но имеет смысл так сделать-женат-бери жену и поверхностно объясни ей что она должна увидеть и сказать тебе(ну типа что ярче, что естественней) и т.д.
Эффект точно будет нужный-проверял на своей

да это я уже понял: потихоньку наброски делаю что и как выглядеть должно, периодически ей показываю, многое критикует, правда большинство ее критик отвергается, так как ее коррективы практически невоплотимы в жизнь за наш бюджет , но многое помогает, правду говорят - одна голова хорошо, а две лучше

Tony_K написал :
да это я уже понял: потихоньку наброски делаю что и как выглядеть должно, периодически ей показываю, многое критикует, правда большинство ее критик отвергается, так как ее коррективы практически невоплотимы в жизнь за наш бюджет , но многое помогает, правду говорят - одна голова хорошо, а две лучше

Безусловно. Короче чем могу- помогу. Спрашивай. А вдруг и точно в две головы скорее придумаем.