#272022

Добрейший вечерок, уважаемые.

А существует ли какая-то приблуда в щиток (ещё лучше на DIN-рейку), способная предупредить о наличии тока в Pe шине? То есть, о наличии пробоя в каком-то домашнем устройстве?

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

Конечно. И не одна. Например,
1) Автоматический Выключатель с комбинированым расцепителем
2) УЗО (Выключатель Дифференциального Тока)
3) Выключатель Дифференциального Тока с защитой от сверхтока

Чёрт. Логично! :-))))))))))) Спасибо.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Вопрос не так прост, как кажется.
Напоминаю, Pe разрывать нельзя!!!

Arr написал :
Вопрос не так прост, как кажется.
Напоминаю, Pe разрывать нельзя!!!

Нет, ну УЗО действительно просто не допустит такую ситуацию :_) (в рамках своей чувствительности). Интересно только, бывают ли утечки меньше скажем, 30ма.. Или уж если пробило - то пробило...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

damnedbird написал :
Нет, ну УЗО действительно просто не допустит такую ситуацию :_) (в рамках своей чувствительности). Интересно только, бывают ли утечки меньше скажем, 30ма.. Или уж если пробило - то пробило...

Бывают и меньше. А вам какую надо?...

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Ну допустим у меня в ванной СУП и я хочу узнать нет ли тока по моему Pe, например, от соседского водогрея.
Никакие из предложенных устройств это не сделают.
Можно конечно какой нибудь самопал смастерить, типа в Pe вставить шунт с релюшкой или сломанное УЗО приспособить, но может есть готовые устройства?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

damnedbird написал :
УЗО действительно просто не допустит такую ситуацию

Ситуации бывают разные
Например: бойлер без диэлектрической вставки, его 2.5 жила PE в питающем кабеле фактически соединяет водопроводную трубу с PEN стояка. Полсотни!!! ампер через этот 2.5мм2 PE могут побежать реально (здесь такая тема была), а УЗО на это не среагирует. Но даже если и среагировало бы, развития аварии это не остановит.
Грамотным теоретическим решением здесь был бы 16мм2 проводник ДСУП с индикатором наличия тока. Практическое решение неочевидно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

Radj написал :
Ну допустим у меня в ванной СУП и я хочу узнать нет ли тока по моему Pe, например, от соседского водогрея.
Никакие из предложенных устройств это не сделают.
Можно конечно какой нибудь самопал смастерить, типа в Pe вставить шунт с релюшкой или сломанное УЗО приспособить, но может есть готовые устройства?

Если вас интересует только сам факт наличия тока в РЕ, то можете не забивать себе этим голову - ток есть и будет всегда. Другое дело его величина. Если вы хотите только знать о его наличии, то поставьте трансформатор тока и соберите простенькую схемку. Если же, все-таки, хотите сделать существование себе и своим близким более безопасным, то воспользуйтесь УЗО.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Radj написал :
сломанное УЗО приспособить

Не получится, PE рвать нельзя!!!

Приходит в голову только ферритовое кольцо на PE - усилитель (узо как усилитель? - надо считать) - динреечный звонок и выход на сигнализацию.
Но главный вопрос - что делать при срабатывании? В дез бежать жаловаться?
Аварийку вызывать? Не вижу хорошего решения.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

avmal написал :
Другое дело его величина

Да, выбор порога срабатывания - отдельная проблема. Форма тока, наличие постоянной составляющей - ещё одна проблема.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

avmal написал :
Если вы хотите только знать о его наличии, то поставьте трансформатор тока и соберите простенькую схемку. Если же, все-таки, хотите сделать существование себе и своим близким более безопасным, то воспользуйтесь УЗО.

Ну я же написал (и не только я) что квартирное УЗО ничего не даст в случае утечки у соседа.
Кроме того, было отмечено, что интересует готовое решение, а не собраное и откалиброванное на коленке.

Arr написал :
Не получится, PE рвать нельзя!!!

Само собой. По моему достаточно просто (но дорого) применить электромеханическое УЗО, так что бы оно срабатывало на ток соответствующий номиналу УЗО, но цепь не рвала, а включала какую нибудь тревожную сигнализацию.
Для этого просто включаем одну из линий УЗО в разрыв PE, а чтобы при сработке УЗО PE не разрывался впаиваем между разрываемыми конткатами перемычку. Другую линию (где будет выполняться разрыв при сработке этого УЗО) можно применить в качестве нормальнозамкнутого реле, только надо внести изменения в монтаж, что бы ток по второй линии не влиял на срабатывание УЗО.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Radj написал :
просто включаем одну из линий УЗО в разрыв PE, а чтобы при сработке УЗО PE не разрывался впаиваем между разрываемыми конткатами перемычку

Хм,

Radj написал :
а чтобы при сработке УЗО PE не разрывался впаиваем между разрываемыми конткатами перемычку.

Эт как? То есть, перемычка будет шунтировать УЗО???

Пришёл в голову другой вариант - неонка (или амперметр) между Pe и Нулём. Будет это работать?

avmal написал :
Бывают и меньше. А вам какую надо?...

Мне никакую не надо :-)) Мне б развитие ситуации обнаружить и подавить в зародыше :-))

Самое простое поставить транс тока и усе.
Практически это через маленький транс протянуть ре проводник раз пять (намотать на катушку) на одну из обмоток можно звонок подключить .
нужно конечно поэкспериментировать,вместо звонка можно неонку или светодиод (смотря на какую обмотку 12или 220 в)
Пори этом ре не будет разрываться.
Удачи и отчета о проделанной работе.
Транс маленький 5 Вт например от приемника только чтобы было место для провода,или смотать одну из обмоток.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

ИМХО, неонка между Pe и N может светиться постоянно; амперметр - показывать некоторый ток, и этот момент еще нужно отследить. Это как часы, которые стоят, но показывают точное время два раза в сутки. Если действителтно хочется, можно одеть на РЕ проводник (или шину) токовый транс в подходящем исполнении и подключить к нему независимый расцепитель, который отрубит вводной автомат в квартирном щитке.
ЗЫ Соседа вырубаете сами ;D

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

damnedbird написал :
Мне никакую не надо :-)) Мне б развитие ситуации обнаружить и подавить в зародыше :-))

Если хотите, чтобы по проводам вообще ничего не текло, то нужно поступить более решительно - 100 грамм тринитротолуола в ВРУ и токи у вас и вашего соседа больше беспокоить не будут ...

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

2damnedbird тоже вариант

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

damnedbird написал :
Пришёл в голову другой вариант - неонка (или амперметр) между Pe и Нулём. Будет это работать?

Вы хоть представляете разницу между током и напряжением? Когда неонка засветится - это уже полная труба - обрыв PE.

Gleden написал :
ИМХО, неонка между Pe и N может светиться постоянно;

Думайте пожалуйста перед тем как пишете, и не болтайте ерундой ...

Реально поможет:

Radj написал :
применить электромеханическое УЗО, так что бы оно срабатывало на ток соответствующий номиналу УЗО, но цепь не рвала, а включала какую нибудь тревожную сигнализацию.
Для этого просто включаем одну из линий УЗО в разрыв PE, а чтобы при сработке УЗО PE не разрывался впаиваем между разрываемыми конткатами перемычку. Другую линию (где будет выполняться разрыв при сработке этого УЗО) можно применить в качестве нормальнозамкнутого реле, только надо внести изменения в монтаж, что бы ток по второй линии не влиял на срабатывание УЗО.

или еще лучше то, что предложил Gleden

только модель K8AB-AS3 200-230 VAC:

  • можно включить или с фиксацией результата, или без фиксации...
  • держит в импульсе до 1200А
  • реагирует на постоянный и переменный ток в том числе 10...100ма

Вдобавок к нему поставил бы токовый транс с амперметром (с защитой), чтобы знать, что там творится....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

2BV
Ты это серьезно? Ну, с этими советами?...
Я в шоке ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2avmal А ты серьёзно с токовым трансом?
Суть вышепредложенного такая - же.... только оболочка другая

А на самом деле всё это несколько отдаёт паранойей если на входе в квартире стоит УЗО, и квартирный PE подключен к отдельному PE стояка.

Если-же стояк имеет только PEN, то с большой долей вероятности нам будет нескучно наблюдать за постоянно меняющимся током в нашем PE

avmal написал :
Я в шоке ...

Я всё пояснил, или ты о другом?

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

BV написал :

Gleden написал :
ИМХО, неонка между Pe и N может светиться постоянно;

Думайте пожалуйста перед тем как пишете, и не болтайте ерундой ...

Никогда не видели, как аналоговый вольтметр показывает 95 - 110В между Pe и N?
Когда трансформаторы тока 400/5 просто стекают, а в N-проводнике ток 60А?
Когда болты на шине РЕN светятся, как неонки, а с кабельного киоска от нагрева облезла краска?

Как Вам повезло в этой жизни!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

BV написал :
2avmal А ты серьёзно с токовым трансом?
Суть вышепредложенного такая - же.... только оболочка другая
А на самом деле всё это несколько отдаёт паранойей если на входе в квартире стоит УЗО, и квартирный PE подключен к отдельному PE стояка.
Если-же стояк имеет только PEN, то с большой долей вероятности нам будет нескучно наблюдать за постоянно меняющимся током в нашем PE
Я всё пояснил, или ты о другом?

Да нет - я именно об этом. И даже не паранойе, а об всей нелепости задуманной задачи. Если честно, то и трансформатор я предложил ради шутки, хотя ток и можно отслеживать. Только зачем?
Ну что автор вопроса будет делать, если ток в РЕ появится. Больше чем уверен - ничего ... Чтобы что-то даже начать предпринимать надо замерить силу тока, его род, частоту и т.д. Зачем, если он не опасен для человека? Для защиты человека достаточно УЗО. А токами протекающими в земле занимается целая отрасль науки.
А потом, даже немного отвлечься, то с чем будет сравниваться ток в РЕ по методике контроля предложенной выше? Я имею в виду использование УЗО в качестве индикатора тока РЕ. Сравнивать то не с чем ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

avmal написал :
Чтобы что-то даже начать предпринимать надо замерить силу тока, его род, частоту и т.д.

Тогда ему нужны еще токовые клещи на малые токи - и искать источник проблем. Род тока и частоту - думаю не столь важно....

avmal написал :
Зачем, если он не опасен для человека?

Предупрежден - значит вооружен. Прогнозирование неисправностей, которые могут развиваться дальше. Начинающий сдыхать бытовой прибор.

avmal написал :
А токами протекающими в земле занимается целая отрасль науки.

Мы не об этом здесь....

avmal написал :
то с чем будет сравниваться ток в РЕ по методике контроля предложенной выше? Я имею в виду использование УЗО в качестве индикатора тока РЕ. Сравнивать то не с чем ...

С порогом где-то 20...23 ма - как настроено УЗО. Но если есть входное УЗО, то это пределанное только продублирует, и то не всегда (утечка на конструкции здания). Или обнаружит ток - PE - конструкции здания, источник которого вне квартиры.

Да, смысла здесь мало.... разве что ставить индикатор предельного тока для этого сечения квартирного PE .... если в стояке PEN
Если PE то - заметный ток через PE явление не нормальное, и надо искать причину - например СУП сделано только в вашей квартире, а кто-то ниже в стояке срезал PE нахрен.

Тогда смысл: "Индикатор - Внимание - ток через PE! "

Это так, мысли вслух....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

2BV
Честно? - Считаю эту тему обычным мозголомством, не имеющим практического смысла ...
Есть же проблемы и поважнее. Например, где денег найти ...

Про деньги-отличная тема!!!жене на операцию,а еще 2е малолетних детей.С деньгами и правда какой-то кошмар...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2avmal Ну размяли мозги - и хватит, вопрошающий получил инфо над чем подумать - и ладно...

avmal написал :
Например, где денег найти ...

А чё...? Выделяй в тему - обсудим ....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33753

BV написал :
2avmal А чё...? Выделяй в тему - обсудим ....

Согласен - это тема более важная, чем все обсуждаемые здесь вместе взятые, но модераторы могут подумать, что эта тема не имеет отношения к электрике и отправить в другой раздел. Хотя, в конечном итоге, все задаваемые вопросы сводятся к одному и тому же - или где взять денег, или кому их отдать ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

avmal написал :
но модераторы могут подумать, что эта тема не имеет отношения к электрике и отправить в другой раздел.

Дык, создавай где положено