#274110

В принципе тема уже где то обсуждалась, но там не было интересующих меня моментов:

  1. Нормально ли UPS держит реактивную нагрузку? Насколько я понимаю, в холодильниках (и прочих агрегатах с электродвигателями) большая доля нагруки - реактивная.
  2. Можно ли ставить УПС до автоматов (разумеется до УПС'a будет еще один автомат)
  3. Насколько нормально УПС согласуется с УЗО? Никаких подводных камней нет?
  4. Насколько быстро умирают батареи УПС'а если отключения света происходят редко?
  5. Провод PE просто проходит параллельно УПСу?
  6. Какие есть варианты понижения напряжения (например до 110В) в цепи освещения (верхий свет) при отключении эл-ва для экономии UPS'a?
  7. Можно ли ставить UPS в шкаф? Или он считается пожароопасным?
  8. Какой тип ИБП подойдет для создания аварийного питания? Вроде говорили - что SmartUPS нормально работают? Естественно необходимо, чтобы потребители, подключенные через UPS и при наличии сети обеспечивались качественным питанием (т.е. требуется защита от помех, скачков/провалов напряжения)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20066

Такой, подойдёт??

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Мощный Ups должен иметь свой щит управления и автоматики, который на выходе параллелится с главным вводным автоматом, современные УЗО нормально переносят Ups-овское питание если на самом УЗО нарисована маленькая прямоугольная амплитуда. Батареи к мощным ИПБ кислотные как в автотранспорте, служат до 3 лет ...плюс ...минус.....Холодильник будет работать. Вообще силовые Ups служат для того, что бы при долговременных отключениях электричества, восполнить пробел между отключением основного питания и входом в работу аварийных генераторов. ИПБ моментально входит в работу не позволяя "упасть" компьютерам и прочей электроники, и после вхождения генератора, ИПБ отключается. Все это для административных зданий (обычно).

Такой, подойдёт??
Ну зачем же злобстововать. Ну пусть будет на 12Ач+- 50% В общем чтобы холодильник работал 24 часа + минимальное освещение.

Тем более, пока что вопрос в концепции: можно или нельзя, работает/не работает, какие особенности?

2leonard Спасибо

2leonard написал :
Мощный Ups должен иметь свой щит управления и автоматики

. не знаю, можно ли 12Ач считать мощным.

Для работы холодильника ИМХО меандр на выходе не полезен. Или бытовые ИБП - все с меандром? Чем будет хуже работать УЗО под меандр при работе на синусе?

2Emerald 12 Ач, это батарея? 12 ампер\час?

Для начала определитесь с ТТХ, с потребной ёмкостью аккумулятора, думаю, желание ставить резервное питание на всю квартиру пропадёт. По-моему, стоит выделить группу нагрузок, которые стоит резервировать, у меня это сигнализация, освещение и аквариумное оборудование. Нормальный холодильник сутки и так держит. Использовать стоит не смарт, а онлайн, в обычном режиме получаете стабилизатор, а в автономном - чистый синус, и отсутствие проблем с любыми нагрузками.

leonard написал :
12 Ач, это батарея? 12 ампер\час?

Да, батарея. Подключаемая мощность - около 4кВт в режиме наличия сети. Максимум 400вт при отключенной сети. Еще нигде не могу найти мощность холодильника в рабочем режиме - не среднегодовую, а именно рабочую.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

12 Ач, напряжение 12 В, получаем 144 Вт*ч. При нагрузке 400 Вт такой АКБ хватит минут на 20. Это если КПД бесперебойника равен 100%, чего на практике, разумеется, небудет.

Регистрация: 22.08.2006 Набережные Челны Сообщений: 339

Онлайновые Ups это вещь, действительно проблем нет, подключали для смеха и админовский холодильник. Но стоит очень дорого и сотню кг на горбу поднимать не сахар.
Насчет УЗО и прочего стоит еще выяснить, я так понимаю там на выходе по фазе всё-таки гальваническая развязка от входа идет, хотя земля точно общая.

Emerald написал :
По-моему, стоит выделить группу нагрузок, которые стоит резервировать

С одной стороны да, но с другой - это не только резервирование, но и стабилизация питания, поэтому все компы и аудио-видео через него. По сути получается, что только кухня идет не через него...

Emerald написал :
не смарт, а онлайн

Хм, а это Smart-UPS Online имеется в виду? Может есть достойные альтернативы не от APC? Или они лучшие?

is написал :
hапряжение 12 В

Я рассчитывал на 220. 12В - это автоаккумулятор. Или они емкость всегда для 12В указывают?

Алмаз написал :
сотню кг на горбу поднимать не сахар.

Ну так, один разок...

Алмаз написал :
на выходе по фазе всё-таки гальваническая развязка от входа идет

А как это влияет на УЗО?

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Я рассчитывал на 220. 12В - это автоаккумулятор. Или они емкость всегда для 12В указывают?

Емкость всегда указывается для собственно аккумулятора.
Если аккумулятор автомобильный, типовая емкость у него 55 Ач, что дает 55*12=660 Вт*ч. Для потребления 400 Вт время автономной работы не более полутора часов в лучшем случае.

Регистрация: 22.08.2006 Набережные Челны Сообщений: 339

Emerald написал :
А как это влияет на УЗО?

Ну во-первых надо обсудить, УЗО надо ставить до онлайновой UPS, или после?
Во втором приближении стоит наверно обсудить, а будет ли вообще оно работать с таким UPS?

2Алмаз Что обсуждать, если УЗО в любом случае обязанно пропускать через себя ток формируемый Ups.

Себе выбрал N-power Mv- 2000lt, с внешними батареями, весит 15кг, стоит 600 ёжиков, требует 8 аккумуляторов последовательно - т.е. если 65 а/час, то, от нагрузки, от 5 часов до суток....

leonard написал :
Что обсуждать, если УЗО в любом случае обязанно пропускать через себя ток формируемый Ups.

А не будет ли каких утечек на землю, ведь УПС должен куда-то сбрасывать излишнее напряжение приперегрузке. Не все же в воздух...

bobkren написал :
65 а/час

Это для 220в? Т.е. будет выдавать 65 часов при 1 ампере (условно)

bobkren написал :
требует 8 аккумуляторов последовательно

А это как? горячая замена? Или как? И что значит последовательно?

Алмаз написал :
Ну во-первых надо обсудить, УЗО надо ставить до онлайновой Ups, или после?

Один входной дифавтомат будет до. После, скорее всего будут только автоматы.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20066

Emerald написал :
Цитата:
Сообщение от bobkren
65 а/час

Это для 220в? Т.е. будет выдавать 65 часов при 1 ампере (условно)

Вам уже обясняли:

IS написал :
Емкость всегда указывается для собственно аккумулятора.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Emerald

А не будет ли каких утечек на землю, ведь УПС должен куда-то сбрасывать излишнее напряжение приперегрузке. Не все же в воздух...

???
UPS содержит преобразователь, поэтому при повышении входного напряжения он просто будет брать меньший ток.

А это как? горячая замена? Или как? И что значит последовательно?

Цепочкой, один за другим.

Emerald написал :
А не будет ли каких утечек на землю, ведь УПС должен куда-то сбрасывать излишнее напряжение приперегрузке. Не все же в воздух...

Что за "излишнее напряжение"?

Alex___dr написал :
Вам уже обясняли:
Емкость всегда указывается для собственно аккумулятора.

Что-то я немного запутался... Ладно, пойду учебник физики почитаю на досуге... Вопрос по сути: 12Ач - это значит 12 часов сможет отдавать один ампер вне зависимости от напряжения (точнее в том напряжении на которое рассчитан)? Просто на 12в это будет значить, что он сможет выделить 144Вт, а на 220 - 2640кВт... Что-то я совсем запутался..
Ведь Ач - это суть кулоны, т.е. заряд. При разном напряжении они должны расходоваться с разной интенсивностью...
....

leonard написал :
Что за "излишнее напряжение"?

Ответ

IS написал :
при повышении входного напряжения

IS написал :
Цепочкой, один за другим.

Не вполне понимаю... Если они подключены последовательно то дают большее напряжение... Или они используются сначала один, потом другой и т.д. ИБП сам переключается? 65Ач - это на 8 батареях вместе или на каждой? Можно ли купить больше батарей или заменять по мере расходования?
Греется сильно? Вы его выбрали или есть опыт эксплуатации?

Emerald написал :
12Ач - это значит 12 часов сможет отдавать один ампер вне зависимости от напряжения (точнее в том напряжении на которое рассчитан)?

Да. Или 12 ампер в течение часа, или 120 ампер в течение 6 минут (последнее, впрочем, для химических источников малореально - чем больше ток, тем больше падает ёмкость).

Emerald написал :
на 12в это будет значить, что он сможет выделить 144Вт, а на 220 - 2640кВт

Ёмкость в ампер-часах - для аккумулятора. На напряжение аккумулятора и умножай.

Emerald написал :
Если они подключены последовательно то дают большее напряжение

Да. Именно так их и включают. А UPS рассчитан на напряжения аккумуляторов обычно 36 или 48 вольт, т.е. на несколько батарей последовательно.

Emerald написал :
Можно ли купить больше батарей или заменять по мере расходования?

Нельзя. Параллельно включать несколько батарей нельзя - могут разряжаться друг через друга, пока не загорятся/взорвутся. Последовательно соединять больше батарей, чем требует UPS, нельзя - UPS сдохнет от перенапряжения. Переключать на ходу тоже... э... ну, кто переключать-то будет?

Можно купить батареи бОльшей ёмкости. Но опять же, зависит от реализации зарядного устройства UPS'а - будет ли он заряжать их полностью (измерять степень заряда) или рассчитан только на определённую ёмкость и новые, более ёмкие, будет заряжать только до ёмкости старых.

PS. Вообще-то большинство поднятых вопросов относится к электотехнике в рамках школьного курса физики (за 6 или 7 класс)...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20066

2Emerald

Emerald написал :
12Ач - это значит 12 часов сможет отдавать один ампер

Да так, или 12 ампер в течении часа. При 12 вольтовой АКБ (P=UxI, где P-мощность в ваттах, U-напряжение в вольтах, I-ток в амперах) и токе 12 ампер получаем 144 Вт и эта мощность будет на выходе UPS НЕ БОЛЕЕ!

Если Вы загляненте сюда=> и посмотрите число батарей и время работы от них...
Число ´ напряжение, емкость
20шт´ 12 В; 7,0 А×ч

UPS мощностью 6 кВА / 4,2 кВт ДВАДЦАТИ АКБ (12Вх20=220В) ёмкостью 7Ач хватает на
при нагрузке 100% - 7 мин
при нагрузке 50% - 18 мин
Если применить АКБ ёмкостью 55 Ач время работы увелчится в 7,5 раза, то есть до 2 часов 15 минут.
Но вопрос в следующем, Вы готовы купить 20 АКБ 55Ач? Найти для них место?

Ещё вопросы есть?

Alex___dr написал :
при нагрузке 100% - 7 мин
при нагрузке 50% - 18 мин

Может я не совсем корректно выразился...
Мощность проходящая через ИБП при наличии питания в сети может достигать 4-5кВт. Реально там будет работать не более 1,5кВт. Когда отрубают свет, я гашу компы, ТВ-Видео и т.д. Остается только свет и холодильник. Не думаю, что больше 400Вт мгновенного значения... Среднее наверное будет порядка 1,5кВт в сутки. Соответствено - 15 Ач на день-другой хватит... правильно я мыслю?
Или та мощность, которая указана - и может через него проходить?
Я хочу решить две проблемы: проблему качественного питания (ИБП будет работать как фильтр) и проблему остутствия света (25 мая 2006 года еще не раз повторится) и как подраздел последней - дать себе время штатно погасить технику при отключении света

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20066

2Emerald 400Вт при 220В - 1,82А
400Вт при 12В - 33,3333А ТРИДЦАТЬ ТРИ АМПЕРА!! О каких "Соответствено - 15 Ач на день-другой хватит.." может идти речь?

12В - соединены последовательно, и каждый - 15Ач. Тогда 220в - 15ач.

Или я неправильно понимаю маркировку производителя?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20066

2Emerald

Emerald написал :
Или я неправильно понимаю маркировку производителя?

Маркировку то Вы понимаете правильно... А вот с выводами....

Emerald написал :
12В - соединены последовательно, и каждый - 15Ач. Тогда 220в - 15ач.

В данном случае у Вас в течении 14 часов будут гореть две лампочки по 100Вт
Чудес не бывает! Если бы всё было так просто, то Чубайс давно бы разорился.
Установите вместе с таким UPS генератор с автозапуском и будет Вам счастье.

Alex___dr написал :
Если бы всё было так просто, то Чубайс давно бы разорился.

Чубайсу придется заплатить при зарядке аккумов... :-)

Alex___dr написал :
Установите вместе с таким UPS генератор с автозапуском и будет Вам счастье.

Генератор в квартиру ставить не буду. Такой ИБП тоже... :-(

Alex___dr написал :
В данном случае у Вас в течении 14 часов будут гореть две лампочки по 100Вт

Это меня устроит...
вопрос только как себя поведет УПС например на 1500Вт при подключенной к нему нагрузке 4кВт и наличии сети? Как стабилизатор/фильтр работать будет?

2bobkren
Вы пользуете свой ИБП?

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Emerald

Что-то у вас каша в голове. Считать всегда надо по мощности. Вот есть аккумулятор 12 В емкостью 7 Ач. Значит, его емкость по мощности 12*7=84 Вт*ч. UPS представляет собой преобразователь, который берет мощность из аккумулятора и отдает ее в нагрузку. При этом выходная мощность чуть меньше входной, на величину потерь на преобразование. Для упрощения далее условно будем считать что потерь нет. Пусть на выходе требуется 400 Вт, следовательно, на входе мощность должна быть такой же, т.е. тоже 400 Вт. Далее считаем. Если у нас аккумулятор 84 Вт*ч, его хватит на 84/400=1/5 часа, т.е. на 12 минут. Если этих аккумуляторов на входе стоит 8 штук, значит, их суммарная емкость будет 84*8=672 Вт*ч, чего хватит на 1.7 часа. Если надо, чтобы UPS держал сутки мощность 400 Вт, значит суммарная емкость АКБ должна быть 24ч*400Вт=9600 Вт*ч. Ну а дальше все зависит от UPS-а. Если он имеет вход 48 В (т.е. 4*12В), тогда надо 4 последовательно включенных аккумулятора емкостью 9600/4=2400 Вт*ч, это то же что 2400/12=200 Ач. Танковый аккумулятор, короче

вопрос только как себя поведет УПС например на 1500Вт при подключенной к нему нагрузке 4кВт и наличии сети? Как стабилизатор/фильтр работать будет?

Не будет. Если на UPS написана мощность 1500 Вт, значит, большую мощность к нему подключать нельзя ни в каком случае. В вашем случае надо разделить ветки, критичные вещи подключать через UPS, а остальное напрямую.
И еще. UPS и стабилизатор - разные вещи. Если входное напряжение выйдет за допустимые пределы, UPS просто переключится на аккумуляторы и будет работать от них. Стабилизатор в аналогичной ситуации будет повышать или понижать входное напряжение, поддерживая на выходе необходимые 220 В.