#278120

Здравствуйте уважаемые! Есть вопрос на который я не могу получить однозначный ответ! З/у Hitachi(входящее в комплект DVF12-18) - отключается ли оно при полной зарядке аккума и разряжает ли оно недоразряженный аккум? З/у Makita(Входящее в комплект с моделями 6260-80) - отключается ли оно при полной зарядке аккума и разряжает ли оно недоразряженный аккум?
Необходима только достоверная информация , желательно с ссылками на официальный источник. Без "ИМХО" и прочей лабуды.
Заранее благодарен. Для меня оч. важно получить ВЕРНЫЙ ответ т.к есть необходимость приобретения большого количества данных шуруповертов!

Антон и Ко написал :
Без "ИМХО" и прочей лабуды.

Ну так найдите по поиску конкретные модели зарядок и посмотрите их характеристики. Затеваете серьезное дело - и подход должен быть серьезный. Ну напишет вам кто-нить конкретно, вы закупите партию, а потом выяснится, что ошибочка вышла... Самому надо поработать - и ручками, и ножками, и головой.

2Антон и Ко
пишите производителю, а не в форум

Регистрация: 22.11.2006 Череповец Сообщений: 117

Просил же человек без лабуды, с русским языком что ли большие проблемы?

Как владелец Хитачи, скажу...

Отключает по окончании зарядки. Заряжает недоразряженный аккум. Или недозаряженный.

НО.
Зарядка заряжает за 30 минут. Это означает большой ток заряда, преждевременное выключение (порядка 80% полного заряда), приличный нагрев и зарядного устройства и самих акков. После полного остывания акков и самой зарядки можно снова воткнуть заряжаться, и акк с благодарностью проглотит еще немного электроэнергии...

Писал и производителю и представителям. Но производитель не ответил , а представители дают противоречивую информацию. Также смотрел и по конкретным моделям зарядок, НО там написано только время зарядки, а на счет отключения ничего не сказано(По поводу Хитачи). По Маките все уже ясно.

Регистрация: 22.11.2006 Череповец Сообщений: 117

Если нет кнопки разрядить аккумулятор то и предварительной разрядки быть не может, так как
иначе обязательно пострадают те кому нужно быстро зарядить аккумулятор.
С разрядкой полное время зарядки аккумулятора увеличится минимум в два раза, а это уже обязательно будет отражено в инструкции.
Пока что не видел не одного зарядного для инструмента которое бы предварительно разряжало аккумулятор.
Фонарик что иногда идёт в комплекте может выполнить роль предварительной разрядки,
особенно это актуально для домашних пользователей которые могут не использовать инструмент три и более месяцев. При не использовании аккумулятора у него идёт процесс саморазряда примерно 10 процентов в месяц, за три месяца потеряем 40 процентов зарядки (10 процентов свеже заряженный аккумулятор теряет в течении суток) и если затем поставим на зарядку то аккумулятор получит эффект памяти грубо говоря он зарядится только на 70 процентов.
Это процесс возникает, конечно, не сразу, но примерно так и будет, через несколько неправильных циклов зарядки аккумулятор потеряет 50 и более процентов своей ёмкости.

Romchik написал :
Просил же человек без лабуды, с русским языком что ли большие проблемы?

Ведь действительно просил. А мы завязываем дискуссию и начинаем гадать - есть ли, нет ли... Потому и сказал, что не а форуме надо искать ответ.
Насчет зарядки-недозарядки-разрядки и эффект памяти... спорно очень. Темка была в свое время - в каком состоянии хранить аккум. Почитайте.

Антон и Ко написал :
Но производитель не ответил

ИМХО
это плохо
потому, что точно вам никто не скажет
покупайте образец и проводите самостоятельно тестирование
для Ni-Cd есть несколько алгоритмов окончания зарядки
какой-то обязательно будет
дешевым зарядкам пох в каком состоянии акк - они его просто заражают!
разрядка акк - прошлый век
сейчас все переходят на литий, там не актуально
в мобильниках с литием и дорогих шуриках по 600 дол - показывается состояниие акк
но предварительной разрядки все равно нет

Romchik написал :
с русским языком что ли большие проблемы?

чувствуется рука специалиста по зарядке
поэтому у меня к вам вопрос по теме

часовая зарядка Хитачи uc12sd
если выдернут акк через час, когда лампа гаснет - все отлично акк заряжен
а вот если выдернуть через три-четыре дня? (зарядка все время включена в розетку)

Регистрация: 22.11.2006 Череповец Сообщений: 117

danad
«Ведь действительно просил. А мы завязываем дискуссию и начинаем гадать - есть ли, нет ли... Потому и сказал, что не а форуме надо искать ответ.
Насчет зарядки-недозарядки-разрядки и эффект памяти... спорно очень. Темка была в свое время - в каком состоянии хранить аккум. Почитайте.»

Не мы, а ты завязываешь и не дискуссию, а вообще непонятно что.
Ясно же написано что и как, тебе что непонятен русский язык?
Я с тобой спорить не собираюсь, есть опыт и исследования Канадской компании Cadex Electronics Inc и я его разделяю, так как пока не кто не делает зарядных и анализаторов лучше, чем эта фирма.

Do Home Yourself
«разрядка акк - прошлый век
сейчас все переходят на литий, там не актуально
в мобильниках с литием и дорогих шуриках по 600 дол - показывается состояниие акк
но предварительной разрядки все равно нет»

Слышал звон…. прежде чем высказываться внимательно почитай про аккумуляторы и чем они друг от друга отличаются, а то извини, конечно, но очень смешно читать подобные посты.

«часовая зарядка Хитачи uc12sd
если выдернут акк через час, когда лампа гаснет - все отлично акк заряжен
а вот если выдернуть через три-четыре дня? (зарядка все время включена в розетку)»

В чём собственно твой вопрос?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

2Romchik Он имел в виду струйный подзаряд наверное.
Глупый вопрос изначально. Зарядка по дельта В потом по окончании заряда скоростного(тн FAST) переходит на струйный подзаряд (тн TRICKLE) типа компенсация саморазряда и дозаряд- в таком состоянии акб может находится долго и всегда будет заряжен на все 100 (пример радиотелефоны).
Беда в том что надо правильно выбрать ток этого самого струйного подзаряда. Тк при одном значеннии акб будет чуть разряжатся а при другом будет медленное разрушение (при условии длит хранения в ЗУ конечно обычно 7 -14 дней безопасно в любом случае).В военной аппаратуре так и делается - никель кадмиевые батареи(для станций, нелин локаторов, прицелов ипр лабуды) постоянно находятся в режиме струйного подзаряда готовые к работе -годами.Правда там батареи другие.в большинстве своем обслуживаемые.
Разряд фонарем если надо. В интесколе правда слыхал не дельта В а по температуре было сейчас не знаю.
И еще, Ромчик-не кипятись

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Если АКБ заряжается за полчаса-час, значит, в ЗУ оснащено довольно серьезными "мозгами" (иначе аккумуляторам будет каюк), следовательно, функция отключения там должна быть.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Да, недоразряженный аккумулятор эффективнее всего разрядить путем штатной работы шуруповертом. Если в комплекте 2 АКБ, алгоритм работы очень прост. Когда рабочий аккумулятор разрядился, берем другой, а первый кидаем на зарядку, после зарядки в кейс. Второй кончился, ставим в шуруповерт первый, уже заряженный, и повторяем цикл.

кстати,воевал я схитачевской 12 в зарядкой,воевал...апгрейдить пытался...
А оказалось - она менше,чем от 200 в работать не хочет,гаснет лампочка,как будто перегрет АК.
щас включаю через транс с регулировкой - все ОК
Суважением,Сергей

Romchik написал :
но очень смешно читать подобные посты

по делу сказать нечего, понятно

Romchik написал :
В чём собственно твой вопрос?

вопрос в каком состоянии будет акк?

Solovushka написал :
Глупый вопрос изначально. Зарядка по дельта В потом по окончании заряда скоростного(тн FAST) переходит на струйный подзаряд (тн TRICKLE) типа компенсация саморазряда и дозаряд- в таком состоянии акб может находится долго и всегда будет заряжен на все 100 (пример радиотелефоны).

это вы мне?
вы пожалуйста не торопите события, не торопите

Регистрация: 22.11.2006 Череповец Сообщений: 117

IS
" Когда рабочий аккумулятор разрядился, берем другой, а первый кидаем на зарядку, после зарядки в кейс."
Ni-Cd аккумуляторы и хранят и продают в разряженном состоянии.

Solovushka
Струйный дозаряд нужен только для полной зарядки аккумулятора.

Нельзя что бы подзарядка постоянно-долговременно включалась по мере небольшой разрядки аккумулятора, так как в этом случае так же появляется эффект памяти, так как аккумулятор начинает заряжаться не разрядившись полностью.

Есть правило не заряжать Ni-Cd аккумуляторы если они полностью не разрядились и не
нужно ни чего больше фантазировать врать или придумывать.

Кстати по поводу так называемого метода дельта V далеко не факт что именно этот
метод используется при определении окончания зарядки в подобных батареях
так как в случае ухудшения параметров аккумуляторов этот метод перестаёт срабатывать
так как банки подключены последовательно и контролируемое напряжение может сильно плавать. Во всех нормальных аккумуляторах стоит термодатчик который гораздо точнее и надёжнее определяет момент окончания зярядки аккумулятора.
Именно повышения температуры надёжнее всего свидетельствует, что аккумулятор полностью заряжен, то есть приходящая из зарядника энергия начинает превращаться в тепло, а не усваивается аккумулятором.

Регистрация: 22.11.2006 Череповец Сообщений: 117

Do Home Yourself
«вопрос в каком состоянии будет акк?»

Чего курил то?

Какое состояние может быть у аккумулятора?

Нормально по русcки можешь выражаться, а то тебя уже не только я не понимаю
некоторые уже предположили, что ты про капельный заряд мне толкуешь, а ты теперь про какое то состояние аккумулятора.

2Romchik - А нельзя ли как-нибудь поакуратнее с людьми общаться? Это же не аккумуляторы, они живые...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

2Romchik Не понял? Ты хоть врубился в написанное? Так делают и уже много лет(и не я это придумал кстати -у меня так работает уже 8 лет зарядка для акб акумы украинские еще 700 мач живы до сих пор на 99 процентов.Зарядка для фонаря в деревне делал еще школьником, будучи в ВМФ - навидался акб всяческих)- про компенс подзаряд и пр.Что там есть ты не рассказывай. Разработчик ЗУ и АКБ? Сейчас скажешь что ты работаешь в "Ригеле" ?Назови фамилию может знакомы? Контролируются 2 параметра отриц спад сперва потом температура вторичный запасной. И то не у всех. Читай книги по акумам. Разбирай шуруповерты(зарядки) и внимательно форум.АКБ продают заряженными (возьми тестер и пройдись - хоть наши хоть бурж)Любые кроме армейских.Они специфич(и то не все) По поводу тн метода- он не так называемый а так и есть если ты не в курсе. И применяется везде где можно(из-за цены). Если удосужишься почитать даташиты и книжку хоть тех же Таганова и Бубнова "герметичные и хим ист тока" (она есть в нете)то твое хамство возможно покажется тебе самому необоснованным.Там же узнаешь про эффект памяти. И не переводи стрелки на кадекс - это ты признал их лидерами? А я вот признаю компанию матсушита и саньо(основал кстати родственник его),сафт и пр. Анализатор Кадекс с глючашим ПО от рождения у меня был.Дельта В срабатывает по любому. Другое дело как и при каких условиях.И еще заполни профиль,а заодно глянь в профиль людей которым хамишь.
2Do Home Yourself Не не вам упаси Бобже-это я автору темы-про глупый вопрос. Не интригуйте Я был не прав?

2Romchik Не хами, парниша. Только что нарисовался на форуме, а гонору за десятерых. Откуда сам то будешь?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26844

2Romchik

Romchik написал :
Чего курил то?

Первое предупреждение за хамство.

Регистрация: 22.11.2006 Череповец Сообщений: 117

Solovushka
"Кадекс с глючашим ПО от рождения у меня был"

Ага домой на поиграться за 7000 баксов ты его взял.
Даже на фирмы у нас в России берут и то ооочень редко.
А теперь скажи что он у тебя хоть не не дома что ли стоит.

"Дельта В срабатывает по любому"

Ты ооочень плохо себе представляешь как это работает и что на это влияет.
Если у тебя дельта срабатывает по любому тогда поздравляю температурные датчики не нужны ведь аккумулятор не когда при зарядке перегреваться не будет.
Аккумуляторные батареи по твоему все одинаково хороши они не стареют и внешняя температура на зарядку не влияет. Читай литературу внимательно, а не поверхностно, а ещё лучше сам попробуй.

danad
"Не хами, парниша. Только что нарисовался на форуме, а гонору за десятерых. Откуда сам то будешь?"
Это не гонор и не хамство просто странно, что здесь людям так откровенно мозги пудрят про
аккумуляторы, бросаются незнакомыми терминами при этом сами даже не понимают разницу
между аккумуляторами, путают методы зарядки с доводкой до полной зарядки или
путают доводку с поддержанием заряда.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Romchik

Ni-Cd аккумуляторы и хранят и продают в разряженном состоянии.

Продают их действительно в разряженом состоянии. Насчет режима хранения копий тут было сломано много, но никто так и не привел подкрепленного документами или производителем мнения. Кроме того, даже если храрение в заряженном состоянии несколько снижает ресурс (в чем я не уверен), для работы гораздо удобнее, чтобы аккумуляторы были в постоянной боевой готовности. В конце концов это всего лишь инструмент, который должен облегчать работу, а не создавать дополнительные хлопоты.

Если у тебя дельта срабатывает по любому тогда поздравляю температурные датчики не нужны ведь аккумулятор не когда при зарядке перегреваться не будет.

Задачи у этих датчиков вообще разные. Датчик температуры играет роль аварийного клапана, он не дает аккумуляторам перегреться в процессе зарядки. При повышении температуры сверх порога умная зарядка снижает ток (или скважность токовых испульсов), а то и вовсе прекращает зарядку на некоторое время.
Контроль по дельта-V четко показывает окончание зарядки. Причем степень "износа" аккумулятора на это дело не влияет, потому что отслеживается не абсолютное значение, а динамика изменения. Контроль температуры в определенной степени тоже можно использовать как признак окончания зарядки, но такой метод вторичен и не надежен.

Нельзя что бы подзарядка постоянно-долговременно включалась по мере небольшой разрядки аккумулятора, так как в этом случае так же появляется эффект памяти, так как аккумулятор начинает заряжаться не разрядившись полностью.

Никто не говорит про подзарядку по мере небольшой разрядки. Обычно умное ЗУ заряжает АКБ, а затем изредка подает токовые импульсы для поддержания зарядки. Смотрите каталог Metabo, в разделе аккумуляторов и ЗУ, там даже временные диаграммы приведены.

Romchik написал :
Какое состояние может быть у аккумулятора?

заряжен, разряжен или что-то промежуточное
други вариантов состояния применительно к акк я не знаю
у меня есть такая зарядка и сдается мне, что это у всех зарядок (Хитачи, дешевых) так сделано
или может моя зарядка неисправна

2Solovushka
на фото внутренности
на радиаторе нековский тирисор 3P4MH
фольгу с датчика температуры отрывать не стал
мне вот, что непонятно
почему, если забудешь акк в зарядке, через пару дней он наполовину разряженный

2Антон и Ко
про хитачи
акк не разряжает
отключение зарядки есть (по темпертуре)
более того все комплекты зу+акк обязаны иметь отключение по температруре (про китай не говорю)
имеют ли в реальности это другой вопрос
у хатачи на аккумуляторе два датчика температуры, второй для зарядок по отрицательной дельте U

остался один невыясненный момент состояние акк если его на несколько дней оставить во включенной зарядке

а про Макиту вам Romchik расскажет
кроме него тут в акк никто и ничего не понимает

Romchik написал :
Это не гонор и не хамство просто странно, что здесь людям так откровенно мозги пудрят про
аккумуляторы, бросаются незнакомыми терминами при этом сами даже не понимают разницу
между аккумуляторами, путают методы зарядки с доводкой до полной зарядки или
путают доводку с поддержанием заряда.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

2Romchik Внимательно посмотри мой профиль. Кадекс делает разные девайсы и за 7000 тыс тоже. Я где то написал про дома? Тогда не домысливай.Здесь никто никого не парит.Кроме тебя.

"Ты ооочень плохо себе представляешь как это работает и что на это влияет.
Если у тебя дельта срабатывает по любому тогда поздравляю температурные датчики не нужны ведь аккумулятор не когда при зарядке перегреваться не будет.
Аккумуляторные батареи по твоему все одинаково хороши они не стареют и внешняя температура на зарядку не влияет. Читай литературу внимательно, а не поверхностно, а ещё лучше сам попробуй."

Еще раз внимательно посмотри профиль мой. Это насчет попробуй, литературы,представляешь, а как по моему -так уже работет и даже в данный момент и не в одном серийном девайсе. А вот как по твоему -это необоснованные высказывания.Так ты из Ригеля? Или еще откуда? Покажись авторитет может я тебя знаю?
И зря тут распинаюсь перед светилом. Еще лучше список реализованных проектов на чем и как.
Вобщем диагноз ясен. Хаскей номер 2.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

Хм интересно. Плохо вижу-но по сути дельта в на контроллере реализуется. где он? В интерсколе тоже температурный датчик и только. Что не есть гуд. Если акб разряжена - это косяк. Либо заложенный либо брак. Везде где мона применяют компенсацию- кроме упрощенных девайсов.
В данном слкучае похоже что девайс сильно упрощен. Макитовская зарядка которую я видел- нормальная многоканалка на контроллере с 3 критериями дельта в -температура- время.

Спор бесконечный. Нобелевскую премию тому, кто придумает единственно верный и 100% способ определения степени полной зарядки аккумов. Датчики температуры, давления, пороговые напряжения, дельты напряжений и токов... что там еще? Это все хорошо, но не работает со 100%-й точностью. Отсюда и бесконечные споры. А оно вообще надо? Умные ЗУ не дают перезарядки - уже хорошо. Особо умные разряжают в ноль (или в 1 В, или в 0,7-0,8 В), тоже хорошо. Ну насколько можно продлить срок службы аккума, если заряжать его идеальным ЗУ по сравнению с обычными (но хорошими)? Не думаю, что в разы. Максимум на 10-15%. И чего из-за этого копья ломать? Тем более проблема не только в ЗУ, но и в самих аккумах. Они тоже не идеальны и тоже имеют разброс по параметрам. И стареют, и текут, и саморазряжаются по-разному, и емкость может поплыть... Если заставить ЗУ еще и это отслеживать, то цена такому ЗУ будет в десятки раз превышать цену самих девайсов. Оно кому-то надо?

Do Home Yourself написал :
остался один невыясненный момент состояние акк если его на несколько дней оставить во включенной зарядке

Вообще-то еще в давние времена в журналах Радио даже простые схемки ЗУ имели на выходе диод, который препятствовал разраду аккума через ЗУ. Разве сейчас нет такой защиты? На моем ЗУ от шурика AEG написано, что после окончания зарядки аккум может сколь угодно долго назодится в ЗУ. Правда, я и не держал его так долго. Хотя можно попробовать, заодно посмотреть, есть ли режим подзарядки.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Do Home Yourself

Судя по фото, там схема вообще примитивная. Т.е. источник тока и автоматика, которая по температуре может этот источник отключить.

мне вот, что непонятно
почему, если забудешь акк в зарядке, через пару дней он наполовину разряженный

В выключенной зарядке? Если да, там просто идет разрядка АКБ через элементы схемы. Лечится, как уже сказали, установкой диода, лучше Шоттки - для минимизации падения напряжения на нем, т.е. снижения вмешательства в работу схемы.

to danad

Разве сейчас нет такой защиты? На моем ЗУ от шурика AEG написано, что после окончания зарядки аккум может сколь угодно долго назодится в ЗУ. Правда, я и не держал его так долго. Хотя можно попробовать, заодно посмотреть, есть ли режим подзарядки.

В хороших брендовых ЗУ защита безусловно есть. А вот в дешевых упрощенных может и не оказаться - сэкономили.
AEG фирма серьезная, так что там все должно быть сделано по уму.

Кому интересно, фото разобранного ЗУ Metabo C45:

обнаружил проблему случайно, в комплекте люминисцентный фонарик поэтому оба аккумулятора используются
а вот однажды оставил в зарядке и был удивлен странным поведением

нет там контроллера
есть четыре резистора
шесть диодов (4 выпрямительных)
три электролита
предохранитель
транзистор A733, тиристор 3P4MH, светодиод
вот и вся зарядка

но две вторичики у транса есть
поэтому после основного заряда, акк (при включенной зарядке) вроде как должен оставаться под напряжением
не понятно

но шуруповерт (ds12dbv) мне очень нравится

Do Home Yourself написал :
есть четыре резистора
шесть диодов (4 выпрямительных)
три электролита
предохранитель
транзистор A733, тиристор 3P4MH, светодиод
вот и вся зарядка

Не, ну это несерьезно. Похоже, есть простейшая схема по пороговому напряжению. Для подзарядки можно использовать ту же обмотку. А вторая вторичная как подключена? Наверное проще замерить ток во время заряда и после отключения зарядки. Будет ли он вообще и в какую сторону.