#279909

Клиент заказал окна в "см2" оконные системы. Как конкретно называется я так и не понял. Кто что знает про эту фирму?
Профиль самый дешёвый, фурнитура немецкая win hause. Что за фурнитура? Смутил срок изготовления -- всего неделя. В "хобите" три недели. Договор сам не читал. Выскреб из приёмщицы фразу "установка по госту", правда на замерном листе. Однако там же, до этого было написанно "установка без ленты". Откосы заказаны с окном, пластиковые. Приемщица утверждает, что они все окна ставят по ГОСТу. Однако монтаж "ильбрук" у них делается как-то иначе. Если у кого под рукой кинте ГОСТ на монтаж окон.
Юридический вопрос -- могу ли я теоритически принять у них монтаж (заказчику некогда). Приёмщица сказала, что нет, хотя сама подписывала по доверенности. Могу ли я взять у заказчика доверенность, не ставя их в известность?

Wink Haus - нормальная фурнитура.
По монтажу окон - ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия". Для интереса еще почитайте ГОСТ 30674-99 "Блоки оконные из ПВХ профилей. Технические условия." Поищите Яндексом - обязательно найдете.

2Marat Спасибо за наводку.

Открыт вопрос о монтаже по ГОСТ если это от руки написано в замерном листе, в графе уточнений по монтажу.
Открыт вопрос о доверенности, без согласования с оконщиками.

Прочитал ГОСТ. Смутила такая фраза: "Минимальные расстояния между крепежными элементами не должны превышать: - для оконных коробок из древесины - 800 мм;..."
Умом понимаю, что имелось ввиду "не более", но если есть минимальное расстояние, есть и максимальное... А что не должен привышать максимум?

Монтаж по ГОСТ должен быть оговорен в договоре. Хорошо, если приложением к договору, будет эскиз монтажного шва, как например 38.jpg (там еще немного теории).
Про доверенность - не силен я в этом, но должно проканать.

Про расстояния - когда я работал в оконной конторе, мы руководствовались вот этой картинкой (37.jpg)

2Marat В том-то и дело, что я, в общем ради эксперимента, развёл приёмщицу на вписание фразы " монтаж по ГОСТу". Она сама не понимала, что делала. Это не значит, что теперь будем измываться над монтажниками, но некоторый перевес в споре никогда не повредит. Никакого эскиза в договоре нет. Гост я прочитал, но зацепился за минимальные расстояния -- не по русски сформулировано.
Спасибо Вам Marat за участие.
Схожу ка я на "Тибет" =)

Marat написал :
ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия".

Отменен 31 мая 2006г. Здесь уже вывешивали сообщение - пользуйтесь поиском.

Techno-comf написал :
Отменен 31 мая 2006г. Здесь уже вывешивали сообщение - пользуйтесь поиском.

Я б сказал так:
-хочешь монтаж по ГОСТ - пожалуйста - цена такая-то,
-хочешь монтаж только с ПСУЛ....
....
но в любом случае заказчик должен быть "вооружен"(просвещен) и отвественность соответственная

Techno-comf написал :
Отменен 31 мая 2006г. Здесь уже вывешивали сообщение - пользуйтесь поиском.

я уже 3 года как не в пластиковооконном бизнесе, устаревают мои знание нормативной документации. Что сейчас вместо этого ГОСТа? Какие отличия от него в новых документах?

Techno-comf написал :
Отменен 31 мая 2006г. Здесь уже вывешивали сообщение - пользуйтесь поиском.

Очень спорное заявление. Это всё равно, что сказать "мигалки" запретили. На "Тибете" это обсуждали, чем кончилось не знаю. Если бы этот документ действовал однозначно, мне не пришлось бы вписывать в замерный лист фразу "монтаж по ГОСТу". Это было бы само-сабой разумеющимся. Но фраза о выполнении определенных ТУ есть. А ГОСТ и есть ТУ только государственные.

Sdik_S написал :
Я б сказал так:
-хочешь монтаж по ГОСТ - пожалуйста - цена такая-то,
-хочешь монтаж только с ПСУЛ....

Согласен, но если не ГОСТ, то что? ТУ? Можно и тех. условия на монтаж, этой фирмы. Но они, эти ТУ должны быть!!! Или я должен верить приёмщице, что ихъ мастера профессионалы и у них нареканий не бывает? LOL
Я затеил эту конитель для упрощения приёмки окон. Не более. Но ни кто не желает давать свои ТУ. Если они вообще есть у кого-то...

Marat написал :
Что сейчас вместо этого ГОСТа? Какие отличия от него в новых документах?

А как бы что и было до... Чё хочу, то ворочу. Другое дело, что у "вооруженных" заказчиков появился выбор -- по ГОСТ или по совести. А уж какая совесть попадётся, это лотерея.

Oleg V написал :
А как бы что и было до... Чё хочу, то ворочу. Другое дело, что у "вооруженных" заказчиков появился выбор -- по ГОСТ или по совести. А уж какая совесть попадётся, это лотерея.

Вообщем ГОСТ это была обязаловка, про которую оконщики(интересующиеся) знают, что Был он пролоббирован известными производителями монтажных материалов.

Вы где-нибудь слышали настойчивые требования Profain-rus(одного из разработчиков_, что окна должны быть такими-то, монтаж должен быть таким-то и т.д?

А что можно было услышать от "Робитекс"?
Почитайте на том же тибете, высказывания спецов из этой компании.

В целом технология не плохая.
Но как принято у нас в Росии, мужик должен молиться на что-нибудь.
На что?
На ГОСТ!
А теперь вспомните ситуацию с ПСУЛ.
Когда и при каких условиях его можно повсеместно применять.

А это возня про намокание пены?
Сплошное вранье и передергивание фактов.
Почитайте эпопею прошлой с окнами ПВХ прошлой зимы.

Вообщем по ситуации с ГОСТ-ом.
Если компания не левая и не боится работать на рынке честно, то в данной ситуации она способна сделать свои ТУ и предложить свою технологию монтажа, за которую она будет нести отвественность.

С отменой монтажного ГОСТа, конечно, нашлись "умельцы" монтировать окна руками неквалифицированных рабочих.
Сплошь и рядом кидалово
Куда подевалась компания "Окна Виндер"?
Проблемы?
Тогда нефиг делать нам всем в Евросоюзе.

2Sdik_S И добавить нечего, все верно. И про ПСУЛ, и про пену, и про умельцев.
Именно по этому пытаюсь отработать свою технологию работы с оконщиками.

Регистрация: 26.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 637

Кроме ГОСТ и СНиП на территории Москвы есть еще

LevPravov написал :
Кроме ГОСТ и СНиП на территории Москвы есть еще

это ж опять рекомендации
народ-то хочет библию

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

Извиняюсь за вторжение, мы люди не местные, по ГОСТам давно не работаем, только по СТУ. Но проблема знакома. В принципе, что значит фишка " установка по ГОСТу", клиент от этой фразы просто заворачивается в трубочку, бъётся в диком экстазе. И как определить установка по ГОСТУ она или нет, если приезжаешь на объект, а там такие чудеса, что стандарты просто отдыхают. В идеале установка по ГОСТу, это когда окно сделано по ГОСТу, и по ГОСТу, под это окно, выгоняют строители проём. Тогда всё кругом пучком. А, если окно изготовленное и соответствующее всем ГОСТам , планируется вставить в какую-то дырку в стене, по желанию клиента, да и ситуации бывают, что дома или окна в этих домах делались по СТП или вообще по ТУ, или не дай бог по какому-то прогрессивному в то время методу. Вот и приходиться кочевряжится на установках, когда от требований ГОСТов, только не нужный ажиотаж.

Что там народ хочет я не знаю. Для кого-то ГОСТ это очередной жупел, пиар. Мне нужно знать основные требования по монтажу к окнам. И при монтаже не припираться с монтажниками, а тыкать пальчиком в бумажку -- положено ТАК, а у тебя через ... Можно подумать, что запенивание по мусору и пыли это очень уникальный случай. Или подоконник поставить на одну пену, приперев мешком ротбанда, что б не выперло. Я видел монтаж отлива на оконную коробку (без подоконного профиля). Если я говорю, что это бред, а монтажник говорит, что всё пучком и мы всегда... Кто прав??? Как доказать? Фирма свои ТУ не даёт -- "для внутреннего использования, неположено". Что мне остаётся делать? Рекламируйте Ваши ТУ, я буду сравнивать и вибирать.

SharoviK написал :
В идеале установка по ГОСТу, это когда окно сделано по ГОСТу, и по ГОСТу, под это окно, выгоняют строители проём.

Так оговаривайте это в договоре! Где Ваши юристы, технологи, инженеры? Или проще взять деньги до монтажа, а там пусть клиент мyдохается, доказывает свою правоту?
Извините. Я задал вполне конкретные вопросы, на которые мне вполне доходчиво ответили. Спасибо Marat Sdik_S LevPravov. Однако тема себя исчерпала, как тема. Можно в вопросы ни о чем переводить, или сделать новый раздел "По разные стороны барикад".

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

Oleg V написал :
Так оговаривайте это в договоре! Где Ваши юристы, технологи, инженеры? Или проще взять деньги до монтажа, а там пусть клиент мyдохается, доказывает свою правоту?
Извините.

Установить качественно и установка по ГОСТу, как ни странно оказывается разные вещи. В договоре всё отраженно, но у нас всегда потребитель прав, да и ГОСТы устанавливают теоретики, а работать приходиться на практике, а в жизни теория и практика не всегда совпадают. Поэтому существует ещё такое понятие, как гарантия на качество установки , которая основывается на собственном опыте и наработках, которые может быть и далеки от ГОСТов, но работают и дают эфект.
Так что , своих клиентов мы никогда не разводим, мы просто даём нужную иформацию. А это иногда стоит большего.

SharoviK написал :
Установить качественно и установка по ГОСТу, как ни странно оказывается разные вещи.

Пример есть?

SharoviK написал :
В договоре всё отраженно, но у нас всегда потребитель прав

В это я верю с трудом. У меня другой опыт, но возможно Вы работаете именно так.

SharoviK написал :
ГОСТы устанавливают теоретики, а работать приходиться на практике, а в жизни теория и практика не всегда совпадают

ГОСТы устанавливают люди, на порядок умнее монтажников. После исследований, тестов, и проверки опыта сотен монтажников. Случаи откровенного лоббирования мы не рассматриваем.

SharoviK написал :
Поэтому существует ещё такое понятие, как гарантия на качество установки

Вы готовы компенсировать, в случае неверного монтажа, ремонт квартиры, откосов и моральный вред за дурдом вовремя ремонта?

SharoviK написал :
которая основывается на собственном опыте и наработках, которые может быть и далеки от ГОСТов, но работают и дают эфект.

На опыте эксплуатации? На спец исследованиях? Пример наработки можете привести? Если два человека говорят мне про противоположные требования, я поверю тому кто умнее/образованней, если у меня не будет под рукой этого форума =) или своих знаний. Я надеюсь, мы не оспариваем ОСНОВНОЕ требование ГОСТ про правильную гидро/паро/тепло/звуко изоляцию и правильный крепёж оконной коробки.

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

Oleg V написал :
Пример есть?

Примеров полно, если углубляться, то можно издавать труды по обьёму превосходящие полное собрание сочинений вождя мирового пролетариата. Для примера можете взять ГОСТы и посмотреть на установку окон в домах сталинской застройки.

Oleg V написал :
В это я верю с трудом. У меня другой опыт, но возможно Вы работаете именно так.

Верить или не верить, это ваше право, мы не ползаем перед клиентами на коленках, не пинаем их под зад, мы просто разговариваем с клиентом на равных, он получает полную информацию от нас , мы никогда не разводим никого, работаем на заказчика. Любой развод рано или поздно вылезет на наружу. Не большой пример:мы сразу клиенту говорили правду, что профиль и фурнитура фирменные, а стекло и металл отечественные, из соседних регионов, смысл везти через границу контейнера со стеклом и металлом , когда в соседней области работают крупнейшие заводы , к тому же работают на экспорт и как раз по этой продукции , а это реальное снижение сибестоимости. По такой схеме работают все, но этого вам не говорят, а просто вешают лапшу. Некоторых это не устраивало, они поворачивались и уходили в другие фирмы, и там были рады обманываться.

Oleg V написал :
ГОСТы устанавливают люди, на порядок умнее монтажников. После исследований, тестов, и проверки опыта сотен монтажников. Случаи откровенного лоббирования мы не рассматриваем.

Я и не спорю, что они умнее и меня даже, флаг им в руки. Иследования, тесты и проверки , согласен они проводят, но не на основе опыта сотен монтажников, на основе опыта они могут скорректировать эти ГОСТы.

Oleg V написал :
Вы готовы компенсировать, в случае неверного монтажа, ремонт квартиры, откосов и моральный вред за дурдом вовремя ремонта?

В нашем договоре всё это отражено, но за 15 лет ни разу никто не воспользовался этим правом. Мы не халтурим, мы грамотно и квалифицировано работаем, и стараемся не допускать ошибок, а если что случается, делаем полный анализ происшедшего.

Oleg V написал :
На опыте эксплуатации? На спец исследованиях? Пример наработки можете привести? Если два человека говорят мне про противоположные требования, я поверю тому кто умнее/образованней, если у меня не будет под рукой этого форума =) или своих знаний. Я надеюсь, мы не оспариваем ОСНОВНОЕ требование ГОСТ про правильную гидро/паро/тепло/звуко изоляцию и правильный крепёж оконной коробки.

Наработки вообще-то относятся уже к комерческой тайне. А, спец. исследования мы проводили устраняя не только свои ошибки и просчёты, но и чужие, кроме того мы вели , ведём и будем вести обмен опытом с нашими партнёрами. Согласен, мы не оспариваем ОСНОВНОЕ требование ГОСТ про правильную гидро/паро/тепло/звуко изоляцию и правильный крепёж оконной коробки, но это ещё не факт , что при наличии всего выше перечисленного, всё будет как положено, потому что иногда существуют ситуации, которые в ГОСТах не отражены или детально не прописаны. ГОСТ это установленное правило, а нет правил без исключений.
И ещё верить нужно, не говорящему, умному/образованному , а квалифицированному специалисту, и не просто прослушать его, но и посмотреть его работу, да и послушать и посмотреть других, а самому оценить и проанализировать увиденное и услышанное. Кстати находясь на форумах иногда находишь оригинальные , а самое главное эфективные решения, но для этого надо обладать неким опытом, чтоб отделить зёрна от шелухи.

SharoviK написал :
Для примера можете взять ГОСТы и посмотреть на установку окон в домах сталинской застройки.

Прочитал весь ГОСТ на монтажные швы -- про сталинские дома ничего не нашёл. Вы ушли от ответа и не привели примера -- технологию не описанную в ГОСТ, но улучшающую свойства монтажного шва.

SharoviK написал :
Некоторых это не устраивало, они поворачивались и уходили в другие фирмы, и там были рады обманываться.

Может быть Вы работаете так, как пишите. Я этого не знаю, но допускаю. Для меня тоже первична моя совесть а не деньги. В этом мы похожи на неандертальцев. Жил такой вид человека -- спокойный, мирный, вегетарианец. Их вытеснили наглые, подлые, но активные хомосапиенсы.

SharoviK написал :
Наработки вообще-то относятся уже к комерческой тайне.

ТУ на монтаж не могут быть коммерческой тайной. Мне не интересны Ваши наработки в логистике, это Ваше. Мне нужно знать КАК Вы монтируете окна. Если я грамотный заказчик, я могу оценить правильность этих ТУ и по ним проверить Ваших монтажников. Именно для этого мне и нужен ГОСТ.

SharoviK написал :
иногда существуют ситуации, которые в ГОСТах не отражены или детально не прописаны

Так поделитесь -- на то и форум, что бы не только рекламироваться, но и помогать людям. Я тоже сдаю свои секреты, в тех областях, где разбираюсь.

SharoviK написал :
Кстати находясь на форумах иногда находишь оригинальные , а самое главное эффективные решения, но для этого надо обладать неким опытом, чтоб отделить зёрна от шелухи.

АБСОЛЮТНО согласен. Выслушивая разные мнения больше смотрю на образованность человека, его знание предмета. Но пока не пойму суть проблемы, считаю, что в вопросе не разобрался. Аргумент -- так положено, для меня неприемлем.

Регистрация: 26.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 637

SharoviK
Интересно знать - а что именно в ГОСТе не нравится (не устраивает)?
Если Вы не против необходимости гидро/тепло/звуко изоляции, материалы там не указываются (насколько я помню), т.е делайте из чего хотите, главное чтоб свои функции выполняло.
Единственное, что трудно (а порой невозможно) соблюсти это - монтажный зазор, который в ГОСТе оговаривается для нового строительства и устанавливая оконный блок в сталинском доме Вы освобожденны от этого пункта (любой заказчик Вас поймет).

Вот цитатка из ГОСТ:
9.3 По требованию потребителя изготовитель изделий должен предоставлять Типовую инструкцию по монтажу оконных и балконных дверных блоков, содержащую:

чертежи (схемы) типовых монтажных узлов примыкания;

перечень применяемых при монтаже изделий материалов (с приведением сведений об их совместимости) и температурных режимов их применения;

последовательность технологических операций по монтажу оконных блоков.

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

Oleg V написал :
Прочитал весь ГОСТ на монтажные швы -- про сталинские дома ничего не нашёл. Вы ушли от ответа и не привели примера -- технологию не описанную в ГОСТ, но улучшающую свойства монтажного шва.

Сталинки или повоенные дома, строились из того что было под рукой, снимаешь старое окно, у одних кирпич, а у других , блин, дерево. Вот и ставим, где дополнительный ПВХ профиль, а где и подшиваем деревянный брус, крепить приходиться либо на анкерных пластинах, когда на длинных саморезах. ГОСТ без проблем работает в новостройках, а в остальных домах приходиться мозгами шевелить, чтоб было дёшево, надёжно и практично.

Oleg V написал :
Может быть Вы работаете так, как пишите.

С окном клиент получает полный пакет документов, и всю документацию по окну и установке. Блин, мужики, что тут военного , так должно быть!!! И так оно есть! Не надо гнаться за дешёвой продукцией, лучше купите не дорогую! Летом у нас появились в городе конкуренты, свиду почти наши окна, и профиль, и фурнитура вроде бы наши, но доставка бесплатно, установка половина нашей, да ещё на 10 $ цена окна дешевле, при наших цена-качество и прямых поставках. Сначала проверили себя, не выходит по цене , ниже нашей уже убыток. Купили одно окошко , копнули, выяснили, профиль наш, но для Ближнего Востока и 3-х камерный , у нас металл квадрат, у них Г-образный (не П-образный), уплотнитель жёсткий, по углам сварен. Не специалист, не отличит. Люди клюнули, хорошо что пока нет морозов, дальше...

Oleg V написал :
ТУ на монтаж не могут быть коммерческой тайной. Мне не интересны Ваши наработки в логистике, это Ваше. Мне нужно знать КАК Вы монтируете окна. Если я грамотный заказчик, я могу оценить правильность этих ТУ и по ним проверить Ваших монтажников. Именно для этого мне и нужен ГОСТ.

Монтируем в основном по документации головного производителя, всё лежит на сайте производителя, примочки и наработки, простите это уже наше, под конкретные случаи, всегда помогаю советом, подсказываю, это всё индивидуально, важно человека натолкнуть на правильную мысль, а дальше он разберётся сам,Ю просто иногда видно, что кому и для чего нужно. Вам , не в обиду, просто интересен сам процесс общения, т.к. Вы задаёте общие вопросы, а так конкретно не о чём, если вам конкретно нужны были окна, были бы совсем другие вопросы, а так Вас больше интересуют околооконные вопросы. Я не прав?

Oleg V написал :
АБСОЛЮТНО согласен. Выслушивая разные мнения больше смотрю на образованность человека, его знание предмета. Но пока не пойму суть проблемы, считаю, что в вопросе не разобрался. Аргумент -- так положено, для меня неприемлем.

МП окна уже давно не эзотика, так что прежде чем решиться на покупку, пройдитесь по салонам, загляните к друзьям и знакомым, поговорите, покрутите , пощупайте, кроме того у Вас интернет, и есть городские форумы, где наверняка можно получить инфомацию по интересующим вопросам.

LevPravov написал :
SharoviK
Интересно знать - а что именно в ГОСТе не нравится (не устраивает)?
Если Вы не против необходимости гидро/тепло/звуко изоляции, материалы там не указываются (насколько я помню), т.е делайте из чего хотите, главное чтоб свои функции выполняло.
Единственное, что трудно (а порой невозможно) соблюсти это - монтажный зазор, который в ГОСТе оговаривается для нового строительства и устанавливая оконный блок в сталинском доме Вы освобожденны от этого пункта (любой заказчик Вас поймет).

Я не знаю, что проще, но удовлетворить клиента, не такая простая задача, если клиент уже почерпнул какую-то информацию. Лучше иногда клиента, отправить сразу к конкуренту, никакая реакламная акция не справится лучше, поэтому в штате держим психологов, не для обработки клиентов, а для того чтоб понять его хорошо, по некоторым откровенно клиника плачет, а так с большинством никаких проблем, их пожелания, а от нас если надо поправки и корректировки, ну и работа.
Теперь, что касается ГОСТа и качества, в идеале это примерно одно и тоже, но на практике не всегда.

Если , что попытаюсь как-то обьяснить. А пока прошу прощения, я ещё и работаю.

2SharoviK Я на монтажи окон насмотрелся. Если бы Вы работали в Москве, заказал бы у Вас, но Вы на Украине, а заказывал не я. Соответственно, всё, что я мог -- попросить приёмщицу сформулировать уровень качества, предоставляемого её фирмой. К сожалению по договору оплата производится ДО монтажа окон, что на мой взгляд маразм, но на уступки они не пошли. Соответственно после 100% оплаты рычагов влияния у заказчика почти нет. А мне не хочется иметь такие проблемы как сдесь: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=23407

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

2Oleg V , понял в чём у вас проблема, у нас сначала задаток, потом оплата за окна, затем за монтаж. И всё по документам. Прочитал, ответ один - клиника! Это , как раз на тему о недорогих или дешёвых окон.

Похоже Все пришли к одному консенсусу =) Я рад. Спасибо всем. Тему можно закрыть.
А можно и не закрывать...

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

2Oleg V , у Вас есть право выбора, и последнее слово всегда за Вами. Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать. Тем более в Москве, просто поработайте лишний раз ножками и головой. То что Вам показывают в салонах всегда блестит и пахнет, попросите перечень обьектов , где были установки и гляньте всё сами. В нормальной фирме вам не откажут, это 100%.
Удачи! И помните : " Семь раз отмерь, один отрежь."

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

Да ещё , если фирма солидная, услуги замера бесплатны, так что можете просчитать и сравнить замеры вызвав представителей разных фирм, уже потому как работают замерщики, можно определить реноме фирмы. Кроме того замерщик должен примерно расчитать базовую стоимость окна и акссесуаров и всего обьёма работ. Выбрав более приемлимый для вас, уже в офисе вы непосредственно с приёмщиком прощитываете и оформляете окончательно заказ. В принципе , благодаря нам, у нас в регионе установлена такая система.

Регистрация: 17.09.2006 Астрахань Сообщений: 64

Дискуссия между специалистами и не являющимся таковым, но который "хочет понять" узкоспециальный вопрос и чтобы хоть на что-то опереться в своем непонимании ухватился за узкоспециальные же нормативные документы, не вполне понимая их суть, изначальна лишена смысла. Прежде всего следует исходить из целесообразности. Что требуется получить в результате установки? Правильно, прочность и герметичность (упрощенно, паропронецаемости и других вещах сейчас касаться не будем). Так вот, гост это лишь один из способов достижения цели, причем не универсальный. Хотя все установщики используют типовые проверенные и зафиксированные в документах способы или даже комбинации из них, исходя из конкретных условий. Скажите, что изменится, если расстояние между анкерами будет не 800 мм, а скажем 900? И при этом мастер исходя из своего опыта гарантирует вам тот же результат? Так же и другие моменты. Тут вот говорили, как делают в серьезных фирмах. Так вот, в серьезных компаниях еще говорят так, мы делаем так-то и так и наш способ и технология подтверждены теми и теми объектами, и если вы нам не доверяете, то обратитесь в другую фирму... Согласитесь, смешно, если потребитель при покупке телевизора, например, будет требовать информации о технологии, по которой произведен монтаж компонентов на печатной плате, хотя это также немаловажный вопрос...

alex647 написал :
являющимся таковым, но который "хочет понять" узкоспециальный вопрос и чтобы хоть на что-то опереться в своем непонимании ухватился за узкоспециальные же нормативные документы, не вполне понимая их суть, изначальна лишена смысла.

Это Вы про меня? А где я сказал, что не понимаю суть? А вот монтажников, понимающих полностью суть того, что и зачем они делают, не встречал. Собственно окна поставили уже. Подписали. Но монтажников пришлось учить что и для чего делается и тыкать пальчиком, где должны быть анкеры и как делать пароизоляцию.
Ваши сказки про опыт монтажников не выдерживаю критики. Этот опыт из области -- "А мы всегда так делаем". С учётом того, что ни кто ни чего не гарантирует, лучше перебдеть, чем недобдеть.
Зачем мне ГОСТ я уже говорил, читайте внимательно. Если бы приёмщица дала мне описание своей технологии, мне бы не нужны были ГОСТы. Однако ни кто этим не озабочивается. При том, что фирма декларирует на словах монтаж по ГОСТ, для документирования этого пришлось приложить усилия.

Интересный момент. В начале монтажа все монтажники "д Артаньяны", как только начинаешь пальчиком тыкать, обижаются, но перестают делать всё "нахрапом". Пол-часа ушло на препирания и утряску. После всё делалось обстоятельно и спокойно. Расстались почти друзьями с их старшим, он понимает, что делает, больше остальных.

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

Oleg V написал :
Если бы приёмщица дала мне описание своей технологии, мне бы не нужны были ГОСТы

Приёмщица, обычно кукла с рыбьими глазами, добиться , что нибудь вразумительгого невозможно, гораздо интересней поглазеть по стенам, почитать вывешенную там информацию. Это намного полезней, да и нервов потратите меньше.

2alex647 , респект!!! Всё доходчиво и точно! Важен всегда конечный результат.

2Sharovik

Oleg V написал :
Клиент заказал окна
Договор сам не читал
Выскреб из приёмщицы фразу "установка по госту", правда на замерном листе.
могу ли я теоритически принять у них монтаж (заказчику некогда)

По-моему, уже из первого поста понятно, что фирму и окна Oleg V выбирал не сам, клиент уже всё выбрал. У него же осталась только возможность проследить, чтобы всё было сделано по уму. А чтобы не быть голословным и знать, на что ориентироваться при установке, что спрашивать с монтажников он и пытался найти необходимые документы, если уж фирма не потрудилась предоставить свои ТУ.
А Вы в каждом посте уговариваете его посмотреть по сторонам и выбирать фирму тщательнее. Немного не в тему, Вам не кажется?