#280024

Господа, помогите советом. На даче сосед подключил трехфазное питание, поставил счетчик. А еще к его дому идет провод, который по словам соседа "просто так висит", от старых хозяев остался. Типа ничего не запитывает. Бьемся с ним два года. Платит по простому тарифу, но там круглый год живут 5 человек, и ни печки, ни плитки газовой, все электрическое. В этом году баню отгрохали, тоже электрическую, фонари повесили. Как правильно прищучить гада? Наш электрик ходит, но говорит, что провода снимать он не имеет право, да и повесит сосед себе новый, ведь зимой на дачах многих нет. Куда идти и что делать, но так, чтобы его заставили заплатить за долг, который в прошлый год покрыли все вместе дачники, поскольку он сказал, что будет платить только по суду. И еще, какие должны быть у него разрешения? И кому сообщать о несанкционированном проводе? Заранее спасибо.

Регистрация: 16.01.2006 Старая Купавна Сообщений: 322

Мало информации. Он сам семе провел три фазы? Да еще повесил себе счетчик? Зачем? Для учета украденой им эл. энергии? Или есть подозоение, что по проводу от старых хозяев умыкает?
Предъявлять ему претензию можно только поймав его. Т.е. нагрянуть внезапно, застать врасплох и, если пустит, рассмотреть повнимательнее проводку. А еще можно дистанционно проверить наличие потребление по этому левому кабелю - токовыми клещами.
А он вообще платит?

Три фазы он провел себе сам. Сам и поставил счетчик. Ничего не регистрировал. За м-ц заплатил за 600 кВТ (по своему счетчику). Ясно только то, что счетчик мало показывает. А по проводу висящему питается наверняка. Платит по тарифу как за двухфазный. Нагрянуть к нему внезапно нельзя, забор 2 метра, просто так никто не пустит. Мы составили акт с электриком о проводе, но что толку. Мы не знаем к кому обращаться: участковому, Облэнерго или куда еще? И с какими бумагами. Мы хотим привезти нормального проверяющего, чтобы он сам составил акт и уличил его в обмане. И они отрубили ему электричество, поскольку за прошлую зиму была разница в 60000 рублей, но кроме него периодически (очень редко приезжали дачники проверить свои дома). Так он говорит, что на эту сумму не нажигал. А за прошлую морозную зиму он заплатил 7000 рублей (за 5 месяцев). Ну гад полный!!!! Это огромный дом, весь отпливаемый эл-вом, грузины толстые 5 человек едят, пьют, стирают, гладят, смотрят телевизор, светят фонари всю ночь и ВСЕ электрическое!!!! А что будет теперь, когда поставили баню..... ПОМОГИТЕ, просим очень! Люди у нас небогатые, каждый год сдавать по 3000 за соседа не все могут. Просьба ответить!
(И я про грузин упомянула лишь чтобы охарактеризовать их быт, с излияниями, без экономии. А так я к грузинам нормально отношусь...)

2Chen
Тут остается только ловить его с поличным.
Ставить видеонаблюдение и делать запись.
Только видеокамеры должны быть аналоговые, т.к. цифру в суде могут и не принять.

Второй способ более геморойный и затратный:
на общем собрание решить: переделывать электроразводку всего дачного поселка.
На каждом столбе делать щиток. в нем устанавливать на каждого потребителя автоматы на 16 и уже после этих автоматов пускать провода к потребителям.
Расчет автоматов: посмотреть на сколько каждый потребитель в месяц оплачивает электроэнергию. Если потребитель платить 100р/месяц, а просит себе автомат на 63А, то посылать или давать под подпись бумажку - обязуюсь по первому требованию председателя/электрика пускать к себе проверящих для осмотра электропроводки.

А если это действительно дачный поселок, а не "заброшенная" деревня, то можно воспользоваться правом обесточивания всего поселка на зимний период времени. Решение принимается большинством голосов.

Спасибо Николай. Вопрос с отдельными электрощитками уже вставал, но у этого гада есть второй провод, который он включает и выключает когда никого нет. Ловить его с поличным: а дальше что? Что снимать на камеру? Второй провод мы сфотографировали. Как это оформлять, кому писать? А он нас всех пошлет к .... и дальше сидит-пирует. У меня за два года уже руки опускаются. Он обеспеченный, а ворует у простых людей. На зиму отключить не можем: приезжают на выходные иногда, на праздники люди. И сигнализации на некоторых домах стоят "оруны" для сторожа. Лазят ведь. У нас всегда было все хорошо, пока этот гад не купил у нас участок.

Регистрация: 13.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 244

Chen написал :
Наш электрик ходит, но говорит, что провода снимать он не имеет право,

Странно, но у Вас должен быть ответственный за электрохозяйство. Он то и может резать провода, если они не по проекту. Увидел лишний провод, обесточил подстанцию, залез на столб, срезал провод, слез, включил питание.
У нас именно так в садоводстве.Ответственный за электрохозяйство наделен такими правами. Еще периодически ходит с проверками с проверяющими из Курортэнерго. Если что видят - выписывают официальное предписание на устраниение. И правление садоводства тоже может выдать предписание (так было как раз с выносом пожарных автоматов со счетчиками на столб, чтобы проще проверять было)

Спасибо. Может наш электрик так говорит, потому что сосед его постоянно судом пугает. Говорит, докажите через суд, что неправильно, тогда заплачу. Потом все еще бояться, потому что думают, что сосед со злости спалить дом может. Не знаю, поговорю с электриком. А такие полномочия электрика должны быть где-то прописаны? А с проверкой проверяющий из Облэнерго должен приезжать обязательно? У нас сроду не было никаких проверяющих.
И еще, я знаю, что тариф за 3х фазное другой, чем за 2 фазы. Он платит за 2. А за три платить не хочет, потому что счетчик незарегистрированный. И регистрировать он его не собирается. А можно на него куда-то пожаловаться?
Нам бы хотелось пойти официальным путем, с проверяющими, с актом, с проверкой его по потреблению. Чтобы насчитали ему по точкам потребления + штраф!!!! Чтобы лишить его электричества совсем. Они там в Грузии научились давно свет воровать, теперь у нас воруют из кармана. У старух и дедов, которые и так концы с концами сводят.
А Облэнерго волнует только наш общий счетчик, до внутренних проблем им дела нет. Вот этим и пользуется наш паразит! Хоть в милицию иди.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Chen написал :
А Облэнерго волнует только наш общий счетчик, до внутренних проблем им дела нет.

Сколько домов всего? Может заключить индивидуальные договора? И пусть с ним Облэнерго разбирается....
Хотя освещение всё равно разносится на всех, а он может от столба запитаться....

Chen написал :
Нам бы хотелось пойти официальным путем, с проверяющими, с актом, с проверкой его по потреблению.

А у вашего товарищества есть председатель? Есть орган управления - собрание...? Как вы решаете свои дела...?
Принимайте решение и воплощайте в жизнь... Обратитесь к юристу, как правильнее сделать....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Chen

Ну и чего ты плачешься?
Ты кто, что тебя так волнует чужой провод и чужое подключение?
У кого он ворует электричество?
У тебя? У товарищества? У кого-то другого?
В любом случае должен быть устав и правила подключения. У кого он ворует, как вы говорите, вот пусть тот и занимается проверками и санкциями, если имеет право.
И никакой суд не нужен - если нарушено подключение, просто срезаются провода и все.
Суд вам понадобится чтобы с него деньги за "старые делишки" слупить и из товарищества вышибить, за систематические нарушения. Больше вам ни для чего суд не нужен.

Сколько раз можно повторять - описывайте ситуацию наиболее полно. От того, на сколько правильно и полно вы опишите исходную ситуацию, зависит на сколько правильные вам дадут ответы.

Регистрация: 13.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 244

проведите общее собрание садоводов, на нем определите максимальную выделяемую мощность на участок (допустим 4 КВ, установка пожарного автомата - 16А). Оформите решение общего собрания протоколом. Это уже ДОКУМЕНТ. Ваш сосед ОБЯЗАН подчиниться решению общего собрания.
Дальше уже говорилось: предписание (председатель выписывает с печатью), дальше срезаете кабель (причем оба, которые к нему идут). А за самовольное подключение.....(кстати не знаю что)
А вообще странно как то работает правление (председатель) у Вас. Он в первую очередь заинтересован чтобы не воровали эл.энергию. И именно председатель заинтересован чтобы счетчики у всех были опломбированы.
Вобщем Вам тут уже дали грамотный совет, обратитесь к юристу или к председателю соседнего садоводства за опытом.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2ous Кстати, тема про воровство эл-ва на дачных участках была досконально разобрана на форуме некоторое время назад.

Друзья, председатель - старая бабка, которая ничего вобще не понимает. Я ей в этом вопросе взялась помогать. Плачусь что? А то, что в прошлом году дополнительно скидывались по 3000 рублей и погашали задолженность за эл-во. В этом году эл-во подорожает, да еще баня построена - уже в 3000 не влезем. А как у кого ворует? У меня и ворует, раз я за него плачу!
А история подробнее некуда. Сосед, 3 фазы, счетчик - незарегистрированный, второй провод подсоединен в обход счетчика. Платит по тарифу за 2 фазы, счетчик показывает мало. Электрик свой тоже пенсионер. Никто ничего не знает, как правильно делать. А с предписаниями он уже всех послал...в суд. Мы составляли свой внутренний акт и давали на подпись (не подписал), смотрели счетчик. Все. Питание на втором проводе проверяли - нет. Но мы знаем, что это он ворует. Про второй провод я поняла. Просто если вызвать проверяющего, может это лучше, если провод будет висеть?
И вобще, я к вам за советом. Юриста у нас нет, я и обращаюсь к людям, которые знают, как в этой ситуации поступить. Сейчас уже проводить работы по переустройству эл-ва в поселке поздно, это только следующим летом. А сейчас нам как-нибудь можно уберечься?
И пожалуйста, все ваши негативные эмоции в отношении меня не пишите. Помогите, если знаете чем. А гадости говорить каждый умеет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Читайте здесь:
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=148242#post148242
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=1729
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=13682&highlight=%F1%F7%E5%F2%F7%E8%EA+%E2%EE%F0%F3%FE%F2
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=21308&highlight=%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5

И еще есть тема в архиве старого форума, которую начинал форумчанин АА.
Но найти не смог...

До тех пор пока члены товарищества не наведут порядок и не будут выступать как СИЛА вряд-ли что получится....

Вы что не знаете как "сдать" соседа?! Позвоните в местный энергонадзор и выложите им все что Вы думаете, не знаю что Вы лично выиграете, но соседское "уважение" Вы заслужите точно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2leonard Граница ответственности энергонадзора - счетчик всего товарищества...

Если это дачный поселок - соберите собрание. Простым большинством голосов постановите: отключить электричество у потребителей на всю зиму. Оставить питание только в доме у председателя. Остальные провода отсоединить от вводного трансформатора. Только надо правильно оформить акт о проведения собрания и вынесение решения. Параллельно узнать процедуру временного отключения в Облэнерго.

вопрос, что одного жильца не устраивает отсутствия электричества - не волнует, т.к. большинство собственников решило и остальные должны подчиняться данному решению.

Еще можете написать письмо в налоговую, с просьбой проверить зарегистрирована постройка в налоговых органах и все ли документы оформлены правильно.

Nicholaj написал :
Простым большинством голосов постановите: отключить электричество у потребителей на всю зиму.

Не, оно, конечно, эффективно, но только до лета. Опять же, у энерговора сообщники появятся - из числя меньшинства, обиженного решением об отключении. А вот устроить ему (и его соседям заодно) вечную "профилактику линии" (с публикацией подробностей - типа "опять из-за перегрузки перегорела линия напротив дома номер такой-то, владелец по фамилии сякой-то, ремонтники обещают быть в марте-июне") как раз и ему поможет, и его ближайших соседей простимулирует высказать ворюге пару тёплых... А что?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

пусть электрик отрежит его да и все - имеет полное право если конечно сам его за отдельную плату не вешал )

У вашего товарищества есть трех фазное потребление? У меня есть друг у которого два счетчика на 220 и 380 и увас должно быть два. Или у товарищества отдельный трансформатор?
Далее: если провод висит "просто так", то электрик его должен срезать т.к. просто так ничего в электрике висеть не должно. Может и убить просто кого-то. Оправдания - не положено, подавайте в суд. Ах провод "собственность"? вот ваш провод, а висеть не должен.
Истчо В соответствии с правилами вся электрика делается по проекту. За это дрючат не по-детски. Выясните кто в том же энергонадзоре.
А так же: Вы вправе опечатать счетчик и осмотреть проводку на предмет соблюдения правил эксплуатации электро сетей.

Ps На вас давят произволом и отправляют в суд. Вы тоже давите произволом и срезайте этот провод (только максимально официально: решение председателя, электрик, свидетели) сколько понадобится раз. Если в энерго надзоре откажутся проверить (запрос подать письменно, письмом с уведомлением о вручении или под роспись на копии секретарю), то писать в прокуратуру пусть проводят проверку действий энергонадзора и этого чувака заодно. Это между прочим галочка в отчетность прокурорским, а доказать все легко - ухватятся.

PPS. В нащей стране без гемороя можно получить только геморой.

Спасибо за такие остроумные ответы. Отдельное спасибо Bv за ссылки, очень полезно и информативно. Отключить его от сети не можем, потому что платит по счетчику. Выключить на зиму не можем - сигнализации для сторожа по домам электрические да и нормальные люди ездят. Выходов несколько и все они связаны с пререустройством энергосети - установкой выносных счетчиков. В остальном бесполезно. Спасибо всем за участие и советы. ОЧЕНЬ ВАМ БЛАГОДАРНА!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Chen написал :
потому что платит по счетчику.

Это не счетчик. Это прибор ПОХОЖИЙ на счетчик, тк не ПОВЕРЕН и не ОПЕЧАТАН.

Может принять решение собрания (консультироваться с юристом) об отключении его от электросети поселка за:
1) Неопечатаный и неповеренный счётчик
2) ..... придумаете сами

BV написал :
2leonard Граница ответственности энергонадзора - счетчик всего товарищества...

Ну тогда нужно к председателю, надеюсь тот тип не из председателей.

БЛАГОДАРЮ ОТВЕТИВШИХ, НУ ОГРОМНОЕ СПАСИБО. ТЕПЕРЬ ПОНЯЛА ЛОГИКУ БОРЬБЫ С ВРЕДИТЕЛЕМ.
С миру по нитке - нищему рубаха. Вот и у нас также. СПАСИБО ЛЮДИ!!!!!!!!!!

Регистрация: 29.10.2005 Фалькенштайн Сообщений: 422

У нас были такие же проблемы. Решили просто: на каждом столбу повешен еще один счетчик. От стоба у нас питатаются, как правило, 3 дома. Ессно, суммы показаний должны совпадать. Ваш электрик имеет доступ к центаральному рубильнику? Линию обесточить может? Тогда вперед. Цена вопроса несравнимо меньше чем по 3 тыс. с носа.
А председателя надо переизбирать ил хотя бы создать некий совет из знающих людей.
Электрик - раздолбай. Он обязан апломбировать все вводы, проверить проводку и апломбировать счетчик.
А провода, у нас например, срезают влет. Не хочешь платить - покупай генератор и живи как хочешь.
А хача прижать просто - отключите центральный автомат и пока в дом не пустит и не представт план разводки не включайте.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Chen

Гмм...
Могу повторить совет, единственно верный в вашей ситуации - обратиться за помощью к юристу. Ибо никто вам не поможет вот так, с кондачка...
Т.е. вам надо устроить полновесное и юридически законное разбирательство - в нашем законодательстве столько всяких неувязок, количество норматиывных и других актов, что только полный и конкретный разбор ситуации, с учетом вашего устава, как-то может сдвинуть вашу проблему с мертвой точки, на законных основаниях.

А председателя, который не обладает властью, надо бы переизбрать...

Если вы собрались что-то проти данного человека делать официально - ничего не срезайте и не отключайте.
....и опять мы возвращаемся к юристу - ибо только правильно составленные бумаги и соблюденные протоколы вам могут помочь решить ситуацию.
Если ваши предписания и другая бумаженция, которой вы пичкаете вашего недобросовестного соеда, составлены неправильно, то грошь им цена - можете в туалет их спустить. Поэтому только через юриста - пусть он вам объяснит как и что надо делать. Только тогда вы сможете спокойно и собрания собирать, и предписания писать и предъявлять.
Пока вы неграмотны - сила на стороне сильного и наглого.

2Рыжий Тигра
2Chen
пока получают официальные ответы на запросы из энергокомпании и пока идет утверждение проекта новой электроразводки (установка автоматов и счетчиков на столбах, а не в домах) и отсутствует желание отключать электричество можно использовать временную меру:
Зимой ездят на дачу мало людей, соответственно потребление минимальное. Как правило дом председателя стоит при въезде в дачный поселок и всех въезжающих/выезжающих он может видеть. Для сигнализации хватит автомата на 16А на весь дачный поселок. После вводного счетчика поставить 3-4 рубильника. После каждого рубильника автоматы 16А, 63А, и т.д. после них снова ставить рубильники. Выходы объединить и завести в сеть поселка. На ночь врубать питание поселка только через автомат на 16А. Тогда когда "вор" электричества захочет сварить себе еду, согреться или помыться в бане будет отрубаться свет. Местный электрик включает обратно рубильник минут через 5-10. А будет возмущаться - посылать, т.к. согласно показанию его счетчика ему достаточно и автомата на 10А и если есть возражения пусть сам ищет место утечки электричества
По крайней мере он поймет, что надо идти на повинную к председателю или вынудит его совершить явное противозаконное действие.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Nicholaj

Прежде чем чего-то делать - надо думать.
А продуктивно думать можно только имея качественную информацию. Они ее не имеют, а значит и любое действие может оказаться противозаконным. И тогда уже будет виноват не сосед, а правление...
А у вас получается - кто наглеее, тот и прав... Ну и давай теперь разные подлости и другую мелочевку друг другу устраивать - кто кого перехитрит...
А оно надо?

Советую обратиться именно в организацию с которой заключен договор на поставку электроэнергии, и хотя они действительно не интересуются более чем основным счетчиком, но у них есть свой юрист, который сожет помочь, это вполне нормальная практика, а он "заточен" именно под эту тематику и легко все поможет сделать, если не бесплатно, хотя знаю что советы и дельные можно получить именно даром, то за собранные на собрании деньги. Прикиньте сколько вы оплатили уже за соседа и подумайте что выгоднее. А грузин он или нет неважно, он просто дерьмовенький видно человечек, вот и все, таких везде хватает.

Регистрация: 29.10.2005 Фалькенштайн Сообщений: 422

2DMC
Как бы вас покорректнее спросить: а много ли вы прецедентов знаете, когда споры внутри (и вне) сад. товарищества решались исключительно в юр. плоскости? Я-нет, сам не юрист но читал, что сад. товарищества и их взаимоотношения с внешним миром - весьма путанная и непроработанная область.
По-большому счету у вопрошающего только одна проблема: это отсуствие нормального управления.

2Chen
Пардон, что вмешиваюсь, вам тут уже насоветовали всякого.
Если вы считаете, что у вас кто-то что-то ворует, необходимо обратиться в милицию - именно она занимается кражами, в том числе и кражами электроэнергии.
Причем такие дела до суда доходят - видел не один обвинительный приговор.
Сейчас это для всех очень больной вопрос, т.к. по статистике в некоторых сельских районах Московской области так называемые "коммерческие потери" электроэнергии составляют до 70 %.
Вопрос, кто должен идти в милицию. Вы сами, председатель от имени товарищества или ваша энергоснабжающая организация? Для того, чтобы с этим вопросом определится, нужно взять договор энергоснабжения и уточнить границы балансовой принадлежности сетей, наложив на них место несанкционированного подключения. И с учетом этого установить, у кого воруют и кому собственно писать заявление.
А вообще про ситуацию можно сообщить абсолютно всем - в пожарную охрану (угроза возгарания), в местную энергоснабжающую организацию (угроза стабильности энергоснабжения в период осенне-зимнего макимума нагрузок), в энергонадзор, органы местного самоуправления и т.п. Чем больше шуму - тем лучше.