#281475

В ПУЭ п.1.7.144. написано "Присоединение каждой открытой проводящей части к нулевому защитному проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается". В связи с этим возникает вопрос а как в таком случае правильно подключить РЕ проводник к корпсам светильников, расположенных на потолке. Ставить распредкоробку около каждого светильника некрасиво. Какие будут мнения по этому поводу?

AlS

Что за светильники и что за потолок?
Воображение живо нарисовало спиральную цепочку люстр.

Например светильники ЛПО-2*36 устанавливаются в три ряда по 4 светильника. Потолок Ж/б пустотка.

AlS

Ой, а я о квартире подумал.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2AlS

Розетки шлейфом знаешь как делаются? Вот тоже самое и с землей светильников.
Ты ж когда питание подключаешь - ты провод заводишь в светильник. Правильно? Вот в этом проводе должен быть РЕ, который ты и подключаешь к корпусу светильника любым удобным тебе способом.

Смысл того пунтка, который ты привел заключается в том что: нельзя земляной провод довести до одного конца корпуса светилька и там его присоединить, затем к другому концу этого светильника присоединить еще один провод РЕ и дотянуть его до следующего светильника. Т.е. корпус светильника не должен быть общим проводником РЕ, типа подменять собой провод.

dmc написал :
Т.е. корпус светильника не должен быть общим проводником РЕ

И клеммник, на котором соединяются проводники Pe, тоже не должен быть частью светильника.
В идеале, даже если светильник упадёт, цепь Pe должна "выжить".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!

ВТБ! написал :
В идеале, даже если светильник упадёт, цепь Pe должна "выжить".

Тогда РЕ должен выдерживать, как минимум, динамическую нагрузку при падении светильника ))

Здесь 2 варианта:

  1. Просто зачистить кусок РЕ от изоляции и прижать его к корпусу щита скобой, альтернатива - сделать колечко и под винт...
  2. Установить проходную шину(можно неизолированную) - на 2-3 контакта, 1-2 контакты будут поддерживать непрерывность РЕ, третий контакт будет служить ответвтелнием на конкретный светильник. В случае неизолированной шины достаточно 2 контактов - вход-выход РЕ, при его разрыве, либо вообще одного(но это уже будет вариант 1).

DMC

Да, смайлик я забыл.
Но при демонтаже светильника цепь должна оставаться неразрывной.

DMC написал :
2ВТБ!

Тогда РЕ должен выдерживать, как минимум, динамическую нагрузку при падении светильника ))

Здесь 2 варианта:

  1. Просто зачистить кусок РЕ от изоляции и прижать его к корпусу щита скобой, альтернатива - сделать колечко и под винт...
  2. Установить проходную шину(можно неизолированную) - на 2-3 контакта, 1-2 контакты будут поддерживать непрерывность РЕ, третий контакт будет служить ответвтелнием на конкретный светильник. В случае неизолированной шины достаточно 2 контактов - вход-выход РЕ, при его разрыве, либо вообще одного(но это уже будет вариант 1).

Первый вариант хороший, потому что в данном случае сохраняется наразрывность РЕ от распредкоробки, но трудновыполнимый так как сложно будет в трехжильном кабеле рвать две жилы а третью неразрывать. Если тянуть РЕ отдельным проводом от коробки, то в принципе может наверно получиться. Со вторым вариантом тоже согласен, я тоже так думаю. Он может быть менне надёжный
чем первый и более дорогой (нужно дополнительно клемников) но зато вроде как правила соблюдаем.
получается что защитный ноль который идет от коробки получается магистральным и от него к светильникам идут отдельные ответвления. Получается параллельно. Клемник можно ставить внутри светильника. Правила не запрещают.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

dmc написал :
Установить проходную шину(можно неизолированную) - на 2-3 контакта

Wago 773-304 здесь самое оно

Первый вариант хороший, потому что в данном случае сохраняется наразрывность РЕ от распредкоробки, но трудновыполнимый так как сложно будет в трехжильном кабеле рвать две жилы а третью неразрывать.

Ничего сложного, запросто получается и на гибкой меди, и моножильной, и на алюминии, от 0.75 до 6 квадрат. Главное требование - отсутствие косорукости и косомозгости.

dmc написал :

  1. Просто зачистить кусок РЕ от изоляции и прижать его к корпусу щита скобой, альтернатива - сделать колечко и под винт...

Низззя.... Это мы проходили, это не есть "отдельное ответвление". Раньше мы зачищали РЕ, наматывали на него отвод и пропаивали, потом ставили люстровые зажимы (две стальные планки, стягиваемые двумя винтиками), сейчас используем ВАГО (исключительно на "землю").

Регистрация: 22.08.2006 Набережные Челны Сообщений: 339

Не знаю что у вас за светильники, но в последний год покупал светильники в стиле "хай-тек" из металла и стекла в приличном магазине, и они все были с зажимом на корпусе для Pe-провода, да и сам Pe-провод в комплекте был. В новым домах Pe разведен и на потолке.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Викторыч

Чего низя? Мы - это кто? Кто и с каких пор это запрещено?
И попробуй описать - чем в физическом и электрическом планах отличается ответвление от прижима.

dmc написал :
чем в физическом и электрическом планах отличается ответвление от прижима

Не в механическом, не в электрическом, а в надзорном плане отличается, видимо.
Инспектор принимать не желает...

DMC написал :
чем в физическом и электрическом планах отличается ответвление от прижима

В случае падения светильника может порвать провод?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Рыжий Тигра Сам понял что написал? Почему в моем случае провод может порваться, а в случае ответвления - нет?

2ВТБ! Лох ваш инспектор, либо просто денег хочет.... А противопоставить вам и нечего, так как расписано только про ответвление... Но расписано в определенном контексте...
Тогда скажи мне, как же ваш инспектор ваги принимает - там ведь вообще провод рвется...

dmc написал :
либо просто денег хочет

Бывают другие? Не знал.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!
Еще может быть один вариант - на данном устройстве такой вид подключения PE не предусмотрен физически. Т.е. там, если вообще механизм присоедиенния PE присуствует, то он для другого вида присоединения. Например неизолированная шина с двумя винтами - режешь провод и под разные винты его, либо просто винт к гайкой - так это под ответвление...

dmc написал :
Почему в моем случае провод может порваться, а в случае ответвления - нет?

При ответвлении - ответвление оторвёт, остальной провод (к другим светильникам) уцелеет. При прижиме - провод порвёт, остальные приборы (те, что дальше) без Pe останутся. Что безопаснее?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Рыжий Тигра

Это где и кто такую директиву выдвинул - рвать только ответвление...? ))
Рвется там, где тонко..., невзирая на должности и регалии...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

2Рыжий Тигра Что вы привязались к этим падающим светильникам и рвущимся заземлениям. Складывается такое впечатление, защитный ноль создан специально для того, чтобы крепить на них светильники. В конце-концов можно воспользоваться штатным креплением светильника и светильник вообще не будет падать. Вред от упавшего на голову светильника может быть больше, чем от отсутствия на светильнике заземления ...
Весь смысл запрета шлейфования РЕ состоит в том, чтобы при демонтаже одного потребителя провод РЕ не обрывался и цепь оставалась целостной.

dmc написал :
либо просто винт к гайкой - так это под ответвление

Угу, отверстия с резьбой два, а винтик только один - адаптированый к местным условиям.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2avmal

avmal написал :
Весь смысл запрета шлейфования РЕ состоит в том, чтобы при демонтаже одного потребителя провод РЕ не обрывался и цепь оставалась целостной.

Шлейфование, как таковое, ни где не запрещено. Запрещено неправильное шлейфование, как и описано в пункте ПУЭ, т.е. использование корпуса в качестве отрезка проводника РЕ...
А так - перед работами цепи обестачиваются, после окончания работ - производится проверка монтажа, и только после этого подается питание. Так что безобрывность в данном случае роли не играет никакой.
В случае ответвлений или шлейфования посредством колодок просто выигрывается время и материалы - сняв ту же самую лампу, нам не придется искать новый клеммник и кусок провода, чтобы восстановить работоспособность РЕ.

dmc написал :
нам не придется искать новый клеммник и кусок провода, чтобы восстановить работоспособность РЕ

А главное - никто не забудет это сделать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ! Это точно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

2ВТБ! В этом и весь смысл ответвлений от магистрального РЕ ...

dmc написал :
Чего низя? Мы - это кто? Кто и с каких пор это запрещено?
И попробуй описать - чем в физическом и электрическом планах отличается ответвление от прижима.

Мы - это наша контора, низзя - это энергонадзор, запрещено - с момента выхода ПУЭ, в котором прописано выполнять отдельным ответвлением.
Попробую. Есть вероятность отгорания РЕ в месте подсоединения к прибору (маленькая, но не нулевая), в случае ответвления отгорит только оно, в случае прижима - потребители дальше по шлейфу останутся без "земли".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Викторыч
И с какого такого перепуга оно отгорит? По PE точара не шастает, а если начинает, то должно сработать УЗО...
Не надо свое разгильздяйство перекладывать на автоматику и правила)) (шутка)

Викторыч написал :
запрещено - с момента выхода ПУЭ

Можешь привести пункт?

Викторыч написал :
в случае ответвления отгорит только оно, в случае прижима - потребители дальше по шлейфу останутся без "земли".

Вах, а производители-то и не знают... Тот же самый эффект отгорания и при шлейфовании розеток - а где написано что розетки нельзя шлейфовать?
На сколько я помню, наши правила подгоняются под международные, а там таких запретов нет...