Регистрация: 07.12.2006 Белгород Сообщений: 70
#282495

Соседи залили квартиру в 12-ти этажном панельном советском доме. На следующий день обнаружил, что в некоторых комнатах нет света и розеток. Через 3 дня свет появился, до этого автомат выбивало через минуту даже без света; а напряжения в розетках так и нет.
1 Чем объсняется пропадание напряжения: рвутся провода в панелях или пропадает контакт в распаячных коробках?
2 Может кто-то сталкивался с такой ситуацией. С чего начать поиск неисправностей?

RaaV

Если из приборов только индикаторная отвёртка, тогда идти по распределительным коробкам.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33718

2RaaV
У вас типовая 12-этажка с семью квартирами на этаже?
Если это так, то какая примерно планировка или, вернее, какой квартире на первом этаже соответствует ваша квартира?

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Похоже на окисленные контакты.

Регистрация: 07.12.2006 Белгород Сообщений: 70

2avmal
12 этажка как по всему городу с 4 квартирами. Этаж 5, заливали воду с 6-го

По коробкам, однозначно. Другое дело, что они заштукатурены в самых неожиданных местах, вплоть до потолка.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2RaaV

У вас есть познания в электрике, безопасности и измерительные прибры?
Если нет всего сразу - вызовите электрика.

Регистрация: 07.12.2006 Белгород Сообщений: 70

2dmc
Познания есть, но практики мало. Есть тестер, пробник и, скажем куплю, искатель скрытой проводки. Вот только не пойму как с помощью этого найти коробки в стенах?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2RaaV
На фига он тебе - нормальный для одноразовой операции - очень дорогое удовольствие, а плохоньким ты все равно нчиего не найдешь...

Ну если кое что есть... Отключай все приборы из розето и выключай автоматы на лесткнице.
Вотльтметром провераяешь отсутсвие напруги. Потом мегаометром смотришь изоляцию - между жилами и между жилами и землей(если у тебя такая есть).

Далее можно пожильно прозвонить каждый потребитель(розетку, патрон) - на предмет определения какой провод накрылся медным тазом - фаза или ноль... Ну и так далее..., в зависимости от обстоятельств будут следовать те или иные варианты поиска...

dmc написал :
в зависимости от обстоятельств будут следовать те или иные варианты поиска

Только время тратить.
Всё равно потом коробки искать придётся.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!
Угу, лучше сейчас протрахаться в поисках всех коробок...
Да может и не придется коробки искать вовсе, т.к. описание проблемы очень смутное - с чего, спрашивается автоматы вырубаюлись даже при отключенных потребителях?
Это какой ток должен был уходить в никуда, чтобы сработала защита автомата?????
Очень мала вероятность того, что за один пролив контакты в коробках так окислились, если до этого все работало нормально.

Если пригласить жэковского электрика, то и искать ничего не придется - он знает точное расположение коробок и схему включения стандартных потребителей. Отсюда и плясать - в зависимости от того, на каком участке пролемы, там и смотреть...
Я же сразу сказал - вызвать электрика, иначе:

ВТБ! написал :
Только время тратить.

Ты не забывай одну немаловажную вещь - дистанционно даже специалист тебе не выдаст вариант оптимального решения проблемы для конкретного случая. На месте же он оперирует суммой разных факторов, которые и определяют его действия.

Регистрация: 07.12.2006 Белгород Сообщений: 70

Завтра придет електрик. Я вот думаю может лестницу купить?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2RaaV

RaaV написал :
Завтра придет електрик.

А Электриков у вас там не водится?

RaaV написал :
Я вот думаю может лестницу купить?

А у тебя и лестницы нет? Не, лестницу не надо - для лестницы нужно двоих вызывать, а это уже может выйти дороже... Пусть с табуретки, в одиночку, прыгает))

Регистрация: 07.12.2006 Белгород Сообщений: 70

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to DMC

Это какой ток должен был уходить в никуда, чтобы сработала защита автомата?????

Некоторое время назад у коллеги дома соседи сверху залили кухню. Сразу один из автоматов стал стал периодически вырубаться, потом все чаще, потом вообще сразу после включения. Через некотрое время (видимо, подсохло), стало получше, но все равно автомат периодически вышибало. И на одной из веток пропало напряжение. Коллега стал разбираться что и как, нашел две распределительные коробки, в одной из которых напряжение еще было, а в следующей - уже нет. Он просто обрезал кусок кабеля между коробками и кинул кусок провода по стене. Так как квартира не его (да и обе коробки где-то за мебелью), долбить стену он пока не стал, так что что же там произошло неизвестно, но проблема точно не в коробках, а именно на перегоне в стене. Впрочем, хозяин квартиры говорил, что именно на кухне он как-то въехал дрелью в проводку.

Если пригласить жэковского электрика, то и искать ничего не придется - он знает точное расположение коробок и схему включения стандартных потребителей.

Это бессовестная лесть по отношению к жэковским электрикам Обычно ни фига они не знают.

Расположение коробок и проводки можно попрбовать опререлить по расположению розеток, выключателей и светильников, используя при этом здравый смысл. Правда 100% гарантии этот способ, конечно же, не даст.

Регистрация: 07.12.2006 Белгород Сообщений: 70

Пришел электрик, вернее приехал на велосипеде. Про коробки он знае только, что они везде расположены по разному, и никаких схем в жэке нет.
План квартиры такой, что комната и кухня расположены ближе к вх. двери и через вытянутый коридор, по которому и текла восновном вода, еще две комнаты. Вот в тех комнатах и не было ни света ни розеток. Раньше я не точно писал, что свет появился взде, свет появился только в ближних ко входу комнатах. В розетке вначале корридора есть свет, а врозетке в конце корридора нет. Разобрали розетки, подтянули скрутки, не помагает. В дальней розетке нет фазы, причем по пробнику она есть, а если включать "лампочку-проверку" то она вспыхивает и гаснет или только искрят слегка провода при подключении. Подключили еще один провод параллельно разорванному в стене. Со светом аналогично: в коробке в начале коридора естьфаза, а в конце нет. Бросили провод впараллель разорванному.
Подачу електричества восстановили, но еще не ушел электрик и в течении следующих 2 дней три раза выбило свет при средней нагрузке. Электрик говорит, что такие симптомы он обычно лечит параллельными проводами фаз и нулей.

RaaV написал :
симптомы он обычно лечит

Не надо лечить симптомы. Надо лечить проводку - в нашем случае найти кусок провода с обрывом/утечкой, откусить и заизолировать с обеих сторон, вместо него протянуть новый.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2IS

Ну так я не понял - куда должен уходить такой точара???

IS написал :
Это бессовестная лесть по отношению к жэковским электрикам Обычно ни фига они не знают.

Не знаю, план дома у них должен быть вместе со всей инженерной требухой, включая проводку. Опять же - даже если плана нет, то что, они ничего и не делают? Даже колективный разум не помогает? Они же обслуживанием занимаются - значит ходят и устраняют, а если устраняют, то появляется некая схема... В том числе схема расположения коробок...
А не знают что и где на вверенном объекте, только халтурщики и те, кто работать не хочет.

IS написал :
Расположение коробок и проводки можно попрбовать опререлить по расположению розеток, выключателей и светильников, используя при этом здравый смысл. Правда 100% гарантии этот способ, конечно же, не даст.

Угу 50/50 - ибо даже если ты коробки и найдешь, то уж за прохождения трасс никто не в ответе...))

2RaaV

RaaV написал :
Пришел электрик, вернее приехал на велосипеде.

Ну вот, а ты ему лестницу хотел...

Розеточная группа и осветительная обычно имеют разные трассы и защищены разными автоматами. Вариант с тем, что кто-то перебил в один момент обе трассы маловероятен, точно так же как и вариант с окислением...

У вас ремонт в квартире делался при тебе? Если делался то должны были на все эти коробки наткнуться. И если их не заштукатурили намертво, то они наблюдаемы.
В доме обычно 3-4 варианта квартир - это не так много, чтобы запомнить и знать расположение. Обычно, самые такие видные - коробки над выключателями. Но розеточные линии могут в них и не заходить...

Только надо не параллельно кидать, а взамен. Т.е. старая линия отключается с обоих концов, и кидается новая. А уж как она кидается - дело десятое.

Регистрация: 07.12.2006 Белгород Сообщений: 70

Насчет Жэка и электрика. У электрика в обслуживании 4 типа домов (9,12,16, современный) + 4 типа квартир (1,2,3,4 комнаты) + схемы стояков. Итого минимум 17 схем. Возможно поэтому в конкретной квартире электрик и не может сразу тыкнуть в стену и сказать, что коробка здесь. Но хорошо есть знающие соседи да и сам после ремонта помнишь где они выпирают.
2 Dmc
Провода были на противоположных стенах: розетки внизу, а свет вверху. И похоже они как-то рвутся в именно стене от воды. Никто их не трогал и не перебивал.
А автоматы выбивает наверное потому-что разорванный провод не удалили вот он и коротит где-то на бетон или арматуру. Кстати через неделю после залива в бетоне вода может наверное стоять почти не подсохнув. На форуме писали что если при строительстве в полость попала вода и ее загерметизировали то она там стоит пока ее не просверлит хозяин. Но искать искать оборванный провод электрику морока этож снимать колпачки разматывать скрутки... Прийдется самому.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2RaaV

RaaV написал :
Насчет Жэка и электрика. У электрика в обслуживании 4 типа домов (9,12,16, современный) + 4 типа квартир (1,2,3,4 комнаты) + схемы стояков. Итого минимум 17 схем. Возможно поэтому в конкретной квартире электрик и не может сразу тыкнуть в стену и сказать, что коробка здесь.

Не можешь запомнить - записывай))

RaaV написал :
А автоматы выбивает наверное потому-что разорванный провод не удалили вот он и коротит где-то на бетон или арматуру.

Ты посчитай ток, который необходим автомату для своей сработки... Просто даже если фазу воткнуть в землю - не факт что автомат сработает...
А здесь срабатывает, судя по всем, по перегрузке - это при 16А автомате, ток не более 24А, а это почти 5квт... Да еще при этом некоторые розетки не контачат...

RaaV написал :
Но искать искать оборванный провод электрику морока это ж снимать колпачки разматывать скрутки... Прийдется самому.

Дык вызов-то платный, однако - вот пусть и устраняет, ремонтирует... При чем здесь его "хочу-не хочу"?

Регистрация: 07.12.2006 Белгород Сообщений: 70

2 Dmc
Ток действительно не малый, но куда то ж он течет. А единственное подозрительное место это где провод лопнул в стене. К томе же возможно он лежит в протяженной луже. А лужа в бетоне нашпигованном арматурой может и похожа на настоящий ноль.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2RaaV

Тогда вам нужен анализатор неисправностей скрытой проводки. В простейшем случае, это тонгенератор и щуп, с помощью которых вы обнаружите место обрыва достаточно точно.
У вас вариантов не так много:

  1. В тупую переделать проводку.
  2. Заменить неработающие линии, опять же в тупую.
  3. Вызвать специалиста или если есть необходимое оборудование и навыки, то самостоятельно - найти неисправности и устранить их.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to DMC

Ну так я не понял - куда должен уходить такой точара???

Например, провод с поврежденной изоляцией, залитый водой. Почти что короткое замыкание.

Не знаю, план дома у них должен быть вместе со всей инженерной требухой, включая проводку. Опять же - даже если плана нет, то что, они ничего и не делают? Даже колективный разум не помогает? Они же обслуживанием занимаются - значит ходят и устраняют, а если устраняют, то появляется некая схема... В том числе схема расположения коробок...
А не знают что и где на вверенном объекте, только халтурщики и те, кто работать не хочет.

В жэках платят такие гроши, что все, кто может делать хоть что-то, оттуда давно сбежали. Остались те, кому идти некуда, любители выпить и т.п. Таких не только что прглашать, наоборот, надо гнать в шею. Бывают, правда, нормальные мужики, которые в жэке работают только для того чтобы там лежала трудовая книжка, основной заработок у них в других местах. Но это редкость.

Розеточная группа и осветительная обычно имеют разные трассы и защищены разными автоматами. Вариант с тем, что кто-то перебил в один момент обе трассы маловероятен, точно так же как и вариант с окислением...

Насчет панельных домов не знаю, а вот в старых, сталинских, часто идет единая линия, от которой сделаны отводы на розетки и на свет. Т.е. линия одна.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2IS

IS написал :
Насчет панельных домов не знаю, а вот в старых, сталинских, часто идет единая линия, от которой сделаны отводы на розетки и на свет. Т.е. линия одна.

Ну такой анохронизм вообще никуда не годится...

IS написал :
Например, провод с поврежденной изоляцией, залитый водой. Почти что короткое замыкание.

Почти короткое, но не короткое - при выделении такого количества энергии, у вас стена должна нагреваться, не говоря уже о воде, которая просто обязана испариться, вместе с изоляцией провода. Но даже в этом случае, на других розетках обязано быть ликтричество. А здесь обрыв...

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to DMC

Ну такой анохронизм вообще никуда не годится...

Годиться или нет, но так сделано. И автоматов (точнее, пробок-автоматов) либо две - фаза и ноль, либо четыре - на одну половину квартиры и на вторую.

Почти короткое, но не короткое - при выделении такого количества энергии, у вас стена должна нагреваться, не говоря уже о воде, которая просто обязана испариться, вместе с изоляцией провода.

Ну я уже говорил, у коллеги была очень похожая ситуация - постоянно вышибало автомат, потом пропало напряжение. Когда дефектный кусок кабеля был обнаружен и заменен брошенной по стене времянкой все заработало. Что там проиходило неизвестно, но факт остается фактом.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2IS
Ну так а выяснили что за дефек-то?
У нас ведь в данном случае - все было нормально, а как пролили, так половина квартиры обесточилось...

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to DMC

Уже писал выше. Так как квартира съемная, долбить ничего не стали, просто обрезали этот проблемный кусок в обоих распредкоробках. А прямо по стене проложили кусок нового кабеля между распредкоробками, его за мебелью практически не видно. Из дополнительных сведений удалось выяснить только то, что хозяин еще давно сверлил стену и въехал в проводку, видимо, как раз на этом участке. Т.е. изоляция там была повреждена.

куда должен уходить такой точара??

Вариант: в коробке скрутки фазы и ноля замотаны тряпичной изолентой, и касаются дрг друга. При заливе изолента намокла, через нё и идёт ток КЗ. Вариант лечения: 1. убедиться, что автомат рвёт фазу. 2. Сразу после выбивания, не включая автомат, ощупать стену и потолок в районе залива, найти место потепления, если там коробка, переделать скрутки, возможно, придётся поставить столь любимую здесь вагу. Если там провод, раздолбить, поставить коробку и соединить в ней. Если провод в плохом состоянии, найти оба его конца в коробках, обкусить и кинуть заменяющий провод. Но, имхо, проблема в скрутках.