Регистрация: 30.11.2006 Петрозаводск Сообщений: 83
#284633

Господа специалисты!
Планирую сделать теплый пол в прихожей S=10 кв.м, но не могу определиться электрические или водяные. Относительно электрических знаю все.Водяных никогда ни делал.Подскажите какие существуют тонкости, и реально ли сделать их самому или довериться профи?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Реально должны быть условия для создания теплых полов. В обычных квартирах,особенно учитывая,что вы хотите сделать только 10 квадратов это очень проблематично и нецелесообразно.

karel написал :
и реально ли сделать их самому или довериться профи?

Если вы не знаете даже общих характеристик и условий установки водяных полов,то даже и не думайте о самостоятельном монтаже,такое должен делать только профессионал

Регистрация: 30.11.2006 Петрозаводск Сообщений: 83

DoCa написал :
Если вы не знаете даже общих характеристик и условий установки водяных полов,то даже и не думайте о самостоятельном монтаже,такое должен делать только профессионал

В общем идея такая: рядом с прихожей находится стояк горячей воды. Планирую, сделав разрыв в стояке подключить уложенную змеей трубу к стояку, и предусмотреть возможность переключения к нормальной схеме в случае протечки или ремонта.
Понятно, что укладывать трубы будет сантехник, а не я, просто имеет ли смысл нанимать за большие бабки контору, которая будет втюхивать забугорные материалы и уверять меня что аналога им не существует?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

karel написал :
В общем идея такая: рядом с прихожей находится стояк горячей воды. Планирую, сделав разрыв в стояке подключить уложенную змеей трубу к стояку, и предусмотреть возможность переключения к нормальной схеме в случае протечки или ремонта.

Если вы в обычной квартире проживаете,то ни в коем случае так не делайте,это называется обычным воровством и я не позавидую вам,если об этом узнают соседи.Ставьте электрические теплые полы и не заморачивайтесь

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

karel написал :
имеет ли смысл нанимать за большие бабки контору, которая будет втюхивать забугорные материалы и уверять меня что аналога им не существует?

Вот этого вопроса я вообще не понял

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

karel написал :
просто имеет ли смысл нанимать за большие бабки контору, которая будет втюхивать забугорные материалы и уверять меня что аналога им не существует?

Такая контора скорее всего сделает все правильно, но стоить это будет столько, что будет дешевле всю жизнь пользоваться для 10кв.м электрическим обогревом. Именно поэтому DoCa, написал что на такой площади делать водяные полы не рационально.
Правильный водяной пол не может быть дешевым, так как это не только трубы, а самостоятельная система с собственным теплоносителем. Все поделки с врезкой в стояк горячей воды не законны и несут массу проблем соседям, да и Вам не дадут стабильного комфорта.

Регистрация: 30.11.2006 Петрозаводск Сообщений: 83

Всем спасибо!

А если вместо полотенцесушителя по той же схеме?

Грубо говоря, тот же полотенцесушитель не стенку вешаем, а под пол замуровываем?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

И какая разница по сравнению с предыдущим вариантом?
Кстати, тут уже был пост, когда человек посыпал голову пеплом по поводу устройства водяного пола из стояка горячей воды. Поищите тут ветки на эту тему.

Ладно, поинтересуюсь. Просто когда вешаешь на горячий полотенцесушитель, а ноги мерзнут, это первое что приходит в голову...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

eduardalt написал :
А если вместо полотенцесушителя по той же схеме?

Грубо говоря, тот же полотенцесушитель не стенку вешаем, а под пол замуровываем?

Разница огромная. При замуровывании в пол труб отнимаете тепла из ОБЩЕГО стояка на ПОРЯДОК больше. Пример. Посмотрите в магазине электрич. полотенцесушитель: 40-60вт, а рука еле держит - он в воздухе, тепла немного отдает, так что 40-60вт для него вполне хватает (для водяного полотенцесушила - столько же). Теперь полы: 150Вт/м2 - и полы еле-еле теплые обычно (только комфортная температура 30гр, не более). Так что для мало-мальского прогрева своих 10кв.м вы отнимете у стояка 1500вт - примерно в 30 раз больше, чем полотенцесушило!!

Prok12 написал :
Разница огромная. При замуровывании в пол труб отнимаете тепла из ОБЩЕГО стояка на ПОРЯДОК больше. ... в воздухе, тепла немного отдает...Так что для мало-мальского прогрева своих 10кв.м вы отнимете у стояка 1500вт - примерно в 30 раз больше, чем полотенцесушило!!

Гм... Резонно!..

ИМХО, если бы температура и давление воды нормальные были бы, то: а) это бы особо не сказалось на соседях; б) незачем было бы и огород городить.
Живу на 5-м этаже в 5-этажного кирпичного дома ригельной конструкции. Потолки 3 м. Батареи еле теплые - топят нормально только в морозы. Давление в водопроводе тоже слабое - по утрам все умываются и разбирают воду, еле-еле струйка. Завидую жителям панельных домов и хрущевок в том числе - у всех, где я бывал в таких домах с этим все отлично. Раньше в моем доме были газовые колонки - убрали гады, провели горячую воду, которая не особо горячая и нет ее часто.
В таких условиях мысли приходят и теплые полы от водопровода запитать, и газовую колонку обратно поставить, и чуть ли не газовый котел замутить для отопления...
Электрообогрев-то счетчик мотает!..
Простите за оффтоп!..

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Эмоции от безисходности,мои вам сочувствия,но у вас только один выход,сделать максимально энергосберегаюшими электрические теплые полы

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

DoCa написал :
но у вас только один выход

Думается выход еще в том, что бы требовать приведение температуры воды и отопления в норму.
Небольшая серия коллективных перерасчетов за недопоставленные услуги и коммунальщики будут более трепетно относиться к своим обязанностям.

PS. Как быстрый и дешевый выход, это коврики для ванных комнат.

Регистрация: 30.11.2006 Петрозаводск Сообщений: 83

Prok12 написал :
Так что для мало-мальского прогрева своих 10кв.м вы отнимете у стояка 1500вт - примерно в 30 раз больше, чем полотенцесушило!!

Все это понятно,но меня интересует вот что: предположим я таки сделал врезку.У меня первый этаж, стояк горяченный,надо мной 9 этажей.Ощутимо ли будет падение температуры на 9 этаже.И если даже так,кто сможет определить наличие врезки в моей квартире я ведь никого и близко не подпущу!

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

karel написал :
Ощутимо ли будет падение температуры на 9 этаже.И если даже так,кто сможет определить наличие врезки в моей квартире я ведь никого и близко не подпущу!

Если нет принудительной циркуляции горячей воды по стояку, то вода в Вашем полу будет очень быстро остывать. А когда соседи с о 2 по 9 этаж будут пользоваться этой водой, то они это очень почувствуют (я сам знаком с такой ситуацией). Кроме того, у Вас пол так же будет, то остывать, то нагреваться в зависимости от водоразбора соседями и это не будет комфортным.
Если стоит принудительная циркуляция по стояку, то сильных колебаний температуры не будет и воровство соседского тепла (это ведь именно воровство) будет не так заметно и при наличии неперекрываемого байпаса, возможно это дело удасться какое-то время скрывать. Только замечу, что циркуляционные насосы на горячей воде выходят из строя быстро, а заменяются крайне неохотно, и получаем вариант без принудительной циркуляции.

То что у Вас теплый пол от горячей воды выясняется крайне легко по разнице температуры воды в под Вами и над Вами.
Недопустить сантехника к стоякам расположенным в Вашей квартире, Вы не можете, так как это не Ваша собственность.

Radj написал :
Недопустить сантехника к стоякам расположенным в Вашей квартире, Вы не можете, так как это не Ваша собственность.

Бред.
Сантехника можно смело слать. Правда в этом случае вся ответственность за возможные последствия непроведенных вовремя регламентных работ ложится на Вас.
Сантехник может проникнуть в квартиру без разрешения хозяев только в случае случившейся аварии, и то, с соблюдением процедур.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8171

karel написал :
Все это понятно,но меня интересует вот что: предположим я таки сделал врезку.У меня первый этаж, стояк горяченный,надо мной 9 этажей.Ощутимо ли будет падение температуры на 9 этаже.И если даже так,кто сможет определить наличие врезки в моей квартире я ведь никого и близко не подпущу!

у меня приятель так сделал на 1 этаже 17-этажки. с 16 и 17 люди жаловались на холодные батареи( он от батарей запитался).. пришла комиссия....... и ему пришлось сделать " так , как и бУло.."

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

CyR написал :
Сантехника можно смело слать.

Можете, но если его приспичило, то он в следующий раз придет вместе с судебным приставом.
Его тоже пошлете?

Если какой-то сосед откажется планово менять стояк в своей квартире, то я буду только приветствовать принудительную замену. Кстати, коммунальщики не имеют права перекладывать ответственность на не пустившего их владельца квартиры, так как обслуживание стояков это их эксклюзивная обязанность.
Да и нафига мне ответственность каких-то соседей, которые все равно никогда не смогут компенсировать причиненного ущерба.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

eduardalt написал :
Гм... Резонно!..

ИМХО, если бы температура и давление воды нормальные были бы, то: а) это бы особо не сказалось на соседях; б) незачем было бы и огород городить.
Живу на 5-м этаже в 5-этажного кирпичного дома ригельной конструкции. Потолки 3 м. Батареи еле теплые - топят нормально только в морозы. Давление в водопроводе тоже слабое - по утрам все умываются и разбирают воду, еле-еле струйка.

советую прочесть,а лучше распечатать и к продавцу коммунальных услуг

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

2Tehnik-san
Интересные данные. Только не понятно как это "отклонение напряжения и частоты от стандартов не допускается" и в то же время "при отклонении от стандартов оплата снижается на ..."
Интересно, почему я должен платить за напряжение 280В или частоту 30Гц.
Кстати, эти правила общефедеральные или для какого-то региона?

Radj написал :
он в следующий раз придет вместе с судебным приставом.
Его тоже пошлете?

Вероятнее всего - не придет. Нет такого федерального закона, по которому суд может выдать соответствующее предписание. А ведомственные инструкции и положения не отменяют конституционного права граждан на неприкосновенность жилища. Если сантехнику в суде не удастся доказать, что обстановка в квартире предстовляет непосредственную угрозу жизни и здоровью граждан - никаких судебных приставов не будет.

Radj написал :
коммунальщики не имеют права перекладывать ответственность на не пустившего их владельца квартиры

Им ничего не надо перекладывать. Она автоматически ложится - без посторонней помощи, по закону.

Radj написал :
нафига мне ответственность каких-то соседей, которые все равно никогда не смогут компенсировать причиненного ущерба

И мне не нужна, но таков закон.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

CyR написал :
Нет такого федерального закона, по которому суд может выдать соответствующее предписание.

"Жилищный кодекс" и "Правила пользования жилыми помещениями" имеют силу закона.
ЖК статья 3 и УК статья 12 описывают возможность проникновения в жилище, а так же обыск по судебному решению или постановлению следователя. Вынесением такого решения суда может быть "подозрение в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления".

CyR написал :
Если сантехнику в суде не удастся доказать, что обстановка в квартире предстовляет непосредственную угрозу жизни и здоровью граждан - никаких судебных приставов не будет.

Сантехник легко докажет, что Вы нарушаете нормальную работу общедомовых коммуникаций.
И для вас случится статья 29 ЖК. по пункту 5, которой суд даже может принять решение о продаже Вашей квартиры, новому собственнику, который восстановит законный вид жилого помещения.

Статья 30. пункт 4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

CyR написал :
Она автоматически ложится - без посторонней помощи, по закону.

Какому? В ЖК ничего похожего не говорится.

Radj написал :
"Жилищный кодекс" и "Правила пользования жилыми помещениями" имеют силу закона.

ЖК - безусловно, "Правила..." - не федеральный закон, как и договора и т.п.

Radj написал :
ЖК статья 3 и УК статья 12 описывают возможность проникновения в жилище, а так же обыск по судебному решению или постановлению следователя. Вынесением такого решения суда может быть "подозрение в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления".

По поводу ЖК: "От проникновения в квартиру жильца защищает Конституция. Неприкосновенность жилища это конституционное право, оно имеет высшую силу над всеми законами. Впрочем законы ему и не противоречат. Согласно ст.3 ЖК РФ проникновение в жилище без согласия проживающих там лиц допустимо только по решению суда или в случае аварийной ситуации или в случае расследования обстоятельств преступления, причем во всех случаях основанием для проникновения должен быть федеральный закон (а не правила). Кроме этого ст. 139 УК РФ за несанкционированное проникновение в жилище предусматривает наказание в виде лишения свободы и штрафов. Причем проникновение должностного лица с использованием его служебного положения является согласно п.3 ст. 139 УК РФ отягощающим обстоятельством и предусматривает лишение свободы до трех лет."
По поводу УК - В нашем случае речь идет о правонарушении, а не преступлении. Так что УК - бессилен.

Radj написал :
Сантехник легко докажет, что Вы нарушаете нормальную работу общедомовых коммуникаций.

Без проникновения в квартиру доказательствами может быть только ущерб, который понес дом, от перепланировки. Умозаключения сантехника доказательством не являются.
Кроме того, сантехник не может подать на жильца в суд. Согласно ст. 14 ЖК РФ перепланировка в исключительной компетенции органа местного самоуправления (ОМСУ). Сантехник, ТСЖ или любое другое лицо будет ненадлежащим истцом и никакой судья у них иск не примет.

Radj написал :
И для вас случится статья 29 ЖК. по пункту 5, которой суд даже может принять решение о продаже Вашей квартиры, новому собственнику, который восстановит законный вид жилого помещения.

Пунк 5 может случиться только если после первого решения суда помещение не будет приведено в прежнее состояние в разумный срок в установленном органом, осуществляющим согласование, порядке.

Radj написал :
Какому? В ЖК ничего похожего не говорится.

Я не правильно выразился. Если Вы не пускаете ТСЖ, ТСЖ может попытаться взыскать с вас ущерб за то что вы их не пускаете. Доказывать ущерб придется им, и он будет снижен до реального согласно ст. 333 ГК РФ. Если нет аварии, им в суде ничего не светит, если случилась авария - Вы компенсируете ТСЖ понесенные убытки.

P.S. При подготовке ответа использовались материалы сайта

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

CyR написал :
..

Объясните по-простому. Выходит, самовольные изменения - это только правонарушение, а не преступление. И я могу во всех НЕаварийных случаях посылать далеко ВСЕ комиссии и инспекции?? И никому ничего не предъявлять?? Шансы заставить пустить меня в дом какую-либо проверку в СУДЕБНОМ порядке - нулевые. Так??

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

CyR написал :
не федеральный закон, как и договора и т.п.

Они введены в действие федеральным законом. Именно закон вводя в действие, кодексы, правила и тарифы дает им законную силу. Кодексы и правила, конечно не вводят разрешений врываться в квартиру, но дают соответствующую ссылку.

CyR написал :
От проникновения в квартиру жильца защищает Конституция.

Повесьте ее на дверь вместо замка.

CyR написал :
Без проникновения в квартиру доказательствами может быть только ущерб, который понес дом, от перепланировки.

А досрочный выход из строя циркуляционного насоса; отказ жильцов платить за горячую воду по тарифу из-за несоответствия температуры и давления нормам; моральный ущерб нанесенный соседям отсутствием горячей воды соответствующей нормам; оплаченные, но недополученные соседями гигакалории?
Часть из этих ущербов может квалифицироваться УК как воровство, а соответственно преступление.
Так что никаких законных препятствий для возбуждения уголовного дела и получения разрешений для проникновения в Вашу квартиру я не вижу.

Регистрация: 30.11.2006 Петрозаводск Сообщений: 83

Тут началось обсуждение ЖК РФ ,но хотелось бы узнать на сколько сильно упадет температура в стояке? Условия : температура в стояке ГВС 65 градусов; площадь теплого пола даже не 10,а 4 кв.м.;у меня первый этаж, всего девять.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

karel написал :
Условия : температура в стояке ГВС 65 градусов

Важна не только температура, но и скорость потока. Если средний расход воды соседями около 37 г/с и Ваш стандартный полотенцесушитель отдает 60Вт (около 14.5Кал/с), то он снижает температуру на 2.5 градуса.
Не известно сколько будет отбитать пол, но если исходить из стандартных 150Вт/кв.м, получим, что пол понизит температуру воды в стояке на 25 градусов.
Конечно при более низком расходе воды соседями падение температуры будет еще заметнее.

Не нужно забывать про тепловую инертность бетона.Нагретый "теплый пол" будет забирать меньше энергии в отличии от полотенцесушителя которому охлаждаться помогает конвекция воздуха.Или я не прав?

Регистрация: 30.11.2006 Петрозаводск Сообщений: 83

2S.U. Тем более если под трубы уложить теплоотражающий материал, например фольгопласт.