#26481

Собираюсь менять начинку щитка. Монтажные работы в щитке будет выполнять электрик из ЖЭКа.

Дом - панельная 9-этажка. На каждый щиток - 2 квартиры. Стояк двухпроводной. Нулевой и фазный провода стояка то ли 16, то ли 24 квадрата. Скорее - 16. Нулевой провод стояка прикреплен к скобе на щите под зажим с винтом, а не отводом. Изоляция вверх и вниз от соединения коричнево-бурая и раскрошилась на 2,5 - 3 см вдоль провода. Щитки между собой не соединены (арматура оторвана и покорежена). ;( Буду говорить с электриком, куда у них там можно обратиться по поводу ремонта щитков и стояка.

Дом с электроплитами. Трехпроводка идет только на плиту. Менять не буду. Осветительная сеть также без изменений. Розетки протянул заново от щитка, провод - ПБПП 2х2,5.

Ставлю автоматы и УЗО Merlin Gerin (Домовой). Схема прилагается. Счетчик оставляю тот, что есть. Вводной автомат будет вместо галетника.

Вопросы:

  1. В схеме все правильно?
    1.2. На нулевую колодку ноль должен идти из счетчика (через УЗО), а на счетчик с корпуса щитка через вводной автомат? Это верно?
  2. Из-за чего подгорает изоляция на нулевом проводе в стояке вокруг зажима?

Peter1234 написал :

  1. В схеме все правильно?
    1.2. На нулевую колодку ноль должен идти из счетчика (через УЗО), а на счетчик с корпуса щитка через вводной автомат? Это верно?
  2. Из-за чего подгорает изоляция на нулевом проводе в стояке вокруг зажима?
  1. Я бы точно не стал присоединять свой PE навечно к нулю TN-C ввода (случись соответствующая авария, даже после разрыва вводного автомата будете сидеть с фазой на PE), а расщепил бы PEN и PE между счётчиком и УЗО.

По схеме получается, что у Вас протекает ток рабочего нуля по корпусу щитка, не думаю, что это хорошое решение. Или просто так нарисовалось?

  1. Если подгорает, значит нагревается, т.е. что-то не впорядке с контактом. Я правильно понял, сквозной алюминиевый провод имеет разделаный участок изоляции и просто притянут к металлу щитка винтом? Винт хотя бы с гровером?

Ещё возможно (чисто умозрительно) щиток имеет контакт с другим железом дома и через соединение идёт выравнивающий ток.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

2A-Nippel,

  1. Насчет места разделения PEN подумаю. Хотя мне кажется, что в случае определенной аварии автомат не выбьет и в любом случает на корпусе плиты будет фаза. И пока не шандарахнет отключить вводник никто не догадается. ;(

Скорее протекает. Так как соединение щита с PEN примерно в середине, а отвод на нулевые шины квартир сделан наверху щита. То есть в реале между корпусом щита и вводным автоматом есть еще шина нуля, соединенная с корпусом щита куском провода. Мне лучше от нее вести на вводник, или с корпуса?

Или лучше подключить отдельный проводник к нулевому проводу стояка и пустить его сразу на вводник?

  1. Гровер надо посмотреть. В любом случае я буду просить электрика это соединение зачистить и протянуть. Кстати, может его хорошо какой-нить смазкой намазать? Если да, то какой?

По моим наблюдениям щиток "висит" в воздухе. Может, конечно, болт крепления врезался в арматуру панели, но это уже осмотром не проверишь.

Peter1234 написал :
Хотя мне кажется, что в случае определенной аварии автомат не выбьет и в любом случает на корпусе плиты будет фаза. И пока не шандарахнет отключить вводник никто не догадается. ;(

Ну вот уже шандарахнуло или пожар занялся, а как отключить то? PE в спешке отвинчивать?

Peter1234 написал :
Скорее протекает. Так как соединение щита с PEN примерно в середине, а отвод на нулевые шины квартир сделан наверху щита. То есть в реале между корпусом щита и вводным автоматом есть еще шина нуля, соединенная с корпусом щита куском провода. Мне лучше от нее вести на вводник, или с корпуса?

Участок под током хоть монолитный? Если разборный, то совсем нехорошо. По правилам должна быть шина PE и PEN сначала присоединяется к ней, а уже от неё отводится N и другие PE.

Peter1234 написал :
Или лучше подключить отдельный проводник к нулевому проводу стояка и пустить его сразу на вводник?

Лучше, если сможете обеспечить качественное соединение.

Peter1234 написал :
Кстати, может его хорошо какой-нить смазкой намазать? Если да, то какой?

Про смазку я не в курсе.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2A-Nippel,

Да, уж....
"Пришел DMC и всех разогнал..,"кстати по делу...
Ведь и вправду- все так, как описал DMC, не надо искать лишних приключений на свою пятую точку...

DMC написал :
2Peter1234,

Зачем вам зануление?
Для старого жилого фонда, до реконструкции стояка, допускается только установка УЗО, как временная мера повышения безопасности.

Так и будет сделано. Зануление будет только на плите, которое там было изначально. Все остальные розетки в квартире - двухпроводка с УЗО.

DMC написал :
Так что поставьте узо и больше не заморачивайтесь, все у вас там правильно нарисовано и ничего(НИЧЕГО!!!) изменять не надо.

Спасибо.

DMC написал :
По третьему вопросу - сами лучше не лазьте, пригласите электрика, чтобы он отвинтил ваш PEN стояка от корпуса щита и зачистил место контакта и провод.

Я же в начале написал, что для работ в щитке вызову электрика из ЖЭКа, а розетки все, кроме плиты, двухпроводка. Сергей, Вы так привыкли, что народ, ничего не понимая, лезет куда не надо и всюду пытается сделать зануление/заземление, что на автомате отвечаете, исходя из этого?

DMC написал :
Соединение со щитом лучше делать не просто винтом, а с помощью стальной пластины, которую притянуть двумя винтами с гроверами.

Там пластина, примерно, как в орехе. Ею PEN притянут к корпусу щитка.

За ссылки спасибо. Значит я все себе представляю правильно. Пора вызывать электрика.

DMC написал :
Вы такие советы на себе испытывайте...
Если память мне не изменяет, то я вам уже на это указывал, но вам, похоже все по-барабану...

Мне указания от пустобрёха вроде Вас действительно по барабану, как и тиражирование различного идиотизма из ваших уст, на который я просто не обращаю внимания. Раньше чем Вы научитесь обосновывать свою отсебятину действующими нормами предметного разговора не будет.

2Peter123: Пример схемы щитка для TN-C и квартиры с электроплитой в ГОСТ Р 51628-2000 (А2).

A-Nippel написал :
Мне указания от пустобрёха вроде Вас действительно по барабану, как и тиражирование различного идиотизма из ваших уст, на который я просто не обращаю внимания. Раньше чем Вы научитесь обосновывать свою отсебятину действующими нормами предметного разговора не будет.

2Peter123: Пример схемы щитка для TN-C и квартиры с электроплитой в ГОСТ Р 51628-2000 (А2).

Вообще то вежливости вас вряд ли учили, а вот по уму если, то DMC не пустобрех, а вот что до вас- то я лично, не доверил бы вам даже подбор людей для ассенизационных работ, а тем более, что ваши советы- ну на просто бредятина...

Добрый день! Просмотрел много схем и появился вопрос - почему в одну линию нельзя обьединить розетки и свет? Почему для света делают отдельную линию?

kalamees написал :
Добрый день! Просмотрел много схем и появился вопрос - почему в одну линию нельзя обьединить розетки и свет? Почему для света делают отдельную линию?

Это вопрос удобства, если выбивает освещение, так хоть розетки не обесточены, а в деревенских домах все объединено, так он и гаснет весь...

kotofey написал :
Вообще то вежливости вас вряд ли учили, а вот по уму если, то DMC не пустобрех, а вот что до вас- то я лично, не доверил бы вам даже подбор людей для ассенизационных работ, а тем более, что ваши советы- ну на просто бредятина...

Ещё меньше меня интересует мнение горе-адвоката, вечно лезущего всех учить, но не способного даже двух слов нормально связать. Я приемлю сухой язык требований и норм: документ такой то, пункт такой то: "следует", "допускается", "не допускается", "соответствует", "не соответствует". А что там вам с вашим закадычным дружком DMC приснилось и нравится или не нравится, как уже было сказано: "по барабану".

И еще надумал тоже в квартире переделать проводку. Старую хотел бы обесточить и утопить, а сделать новую на поверхности без дробления стен. Соответственно, и выключатели с розетками поставить поверхностные. Как такои вариант? Есть ли у него существенные недостатки?

A-Nippel написал :
Ещё меньше меня интересует мнение горе-адвоката, вечно лезущего всех учить, но не способного даже двух слов нормально связать. Я приемлю сухой язык требований и норм: документ такой то, пункт такой то: "следует", "допускается", "не допускается", "соответствует", "не соответствует". А что там вам с вашим закадычным дружком DMC приснилось и нравится или не нравится, как уже было сказано: "по барабану".

Насчет норм-чья бы корова мычала, он нормах неслуху и говорят все, да барабан на уши можете себе одеть, это ваши проблемы...

kalamees написал :
И еще надумал тоже в квартире переделать проводку. Старую хотел бы обесточить и утопить, а сделать новую на поверхности без дробления стен. Соответственно, и выключатели с розетками поставить поверхностные. Как такои вариант? Есть ли у него существенные недостатки?

Вопрос интересный, с одной стороны просто, а с другой- делать по офисному коробами или куда провода прятать? Здесь еще вопрос эстетики будет-не стоит забывать о ней.

to Kotofey
Новую тему создам тогда - подумаем.

kalamees написал :
to Kotofey
Новую тему создам тогда - подумаем.

Ну не вопрос. Гтов помочь всем чем смогу.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2A-Nippel,

Ну и что вы мне этими схемами тычите? Разве у человека эта схема сделана изначально?
Нет - это вы, наглядейвшись к книгу, и ни чего не поняв, начинаете всякую чушь советовать.
Я не отрицаю того, что TN-C именно так и выполняется, но я никогда не возьму на себя ответственности советовать так сделать, не зная состояния электропроводки, где это не сделано до сих пор, соответствующими службами.

Если бы все было так просто, как вы думаете, то не было бы рекоммендаций по поводу установки узо в дсвухпроводку, не было бы новых ПУЭ, где TN-C-S обязательна, а TN-С уже не употребима... На фига государство вгоняет себя в растраты, устраивая пятипроводные стояки, когда гос-н A-Nippel, самый умный типа, считает, что все делается гораздо проще.

Да пойми ты, дурья твоя башка, что написаное и реальное имеют много различий. Стояк с двухпроводкой обслуживается(и то только по праздникам) как двухпроводный, т.е. никто не рассчитывает, что нейкий умник возьмет да и прицепит нейтраль к корпусам своих приборов. Именно поэтому в старом фонде, до реконструкции ввода и стояка, предписано ограничиваться установкой узо, т.к.:

  1. Нереконструированный ввод - устарел как морально так и физически.
  2. Вполне возможно, что он даже не заземлен, а если заземлен, то не по нормам.

Т.е. вот так безбашенно советуя людям цепляться к щитку, равносильно советовать им делать зануление в розетке. Одно и тоже... Вы совершенно не учитываете человеческий фактор. Да начхал электрик дядя Вася на все ваши требования и таблицы. И будет чихать, пока его соответствующе на прижмут. А вот что-либо делать и советовать, чтожно только тогда, когда уверен на 100%, что бумага и железо друг другу соответствуют.

Раз вы хотите документов и норм, тогда приведите сами эти докумнеты и нормы, согласно которым вы здесь рекоммендуете самостоятельно изменять схему питания квартиры!!!
А так, почитайте на досуге SP 31-110(для начала) и то издание ПУЭ, которое действовало во время строительства обсуждаемой квартиры.
Чего вы требования седьмого издания применяете к пенсионерам?
Вот что будет с движком, который рассчитан на 76 бензин, если в него налить 95 ? Тоже самое и здесь - без переделки основ, очень вредно гнаться за прогрессом.

Так что вы поменьше языком бестолку чешите, лучше головкой подумайте чего и кому советуете..., ну и все же книги не просто листайте, а читайте и вникайте.

Да уж, это называется ответил...
Можно порекомендовать не тока СП31-110-2003, но и его предшественника, ВСН59-88, они не сильно отличаются, так же еще и группу ГОСТ Р 50571...Там все четко прописано про заземление и прочее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Коммутировать PEN запрещают ПУЭ 7.1.21., и также в этом случае применимо 1.7.132.

DMC написал :
Ну и что вы мне этими схемами тычите?

Я писал не Вам, а создавшему тему. Он пускай изучает и принимает решение, что у него там есть (было) и как правильно.

DMC написал :
Разве у человека эта схема сделана изначально?

А Вы заранее решили, что такого быть не может? Я ведь никаких схем здесь не рисовал, человек сам её предъявил.

...

DMC написал :
Т.е. вот так безбашенно советуя людям цепляться к щитку, равносильно советовать им делать зануление в розетке.

Это и есть суть претензии? Тогда для начала предъявите, где и кому я безбашенно советовал цепляться к щитку?

DMC написал :
Одно и тоже... Вы совершенно не учитываете человеческий фактор. Да начхал электрик дядя Вася на все ваши требования и таблицы.

Лично я не имею никаких требований к дяде Васе и его уровню знаний, умений и желаний и не рассчитываю на обеспечение хоть какой-либо защиты ниже ввода в мой главный автомат.

DMC написал :
Раз вы хотите документов и норм, тогда приведите сами эти докумнеты и нормы, согласно которым вы здесь рекоммендуете самостоятельно изменять схему питания квартиры!!!

Не знаю, какие конкретно рекомендации Вы мне в данном случае приписываете, как всегда изъясняясь одними намёками. В целом я даю рекомендации в рамках требований семейства ГОСТ Р 50571.

DMC написал :
Вот что будет с движком, который рассчитан на 76 бензин, если в него налить 95 ? Тоже самое и здесь - без переделки основ, очень вредно гнаться за прогрессом.

А наоборот начхать? Когда Вы современное оборудование рассчитанное под бензин 95 подключаете к 76-му?

DMC, посмотрел твою схему - непонятки с УЗО, теряется
логика каскадирования если входное 30Ма то зачем еще
рояль из пяти штук по 30Ма, утечка на входном УЗО будет равна сумме утечек и долбить будет всегда входное УЗО. Схема с одним УЗО предпочтительнее, и
проверять проще - рубанул все атоматы включил УЗО и начинаешь по очереди включать автоматы, находишь ветку с утечкой , чинишь. Да и каждый раз жамкать пяток узо для проверки ежемесячно, круто.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

A-Nippel написал :
В целом я даю рекомендации в рамках требований семейства ГОСТ Р 50571.

Приведите цитату из семейства ГОСТ Р где рекомендуют делать вот это:

A-Nippel написал :
....а расщепил бы PEN и PE между счётчиком и УЗО.

Считаю, что ваш совет грубо нарушает ПУЭ и ГОСТ Р.

PS

A-Nippel написал :
По схеме получается, что у Вас протекает ток рабочего нуля по корпусу щитка, не думаю, что это хорошое решение.

Создаётся впечатление, что вы никогда не видели старые щитки в системе TNC где рабочий нуль прижат скобой с винтом к корпусу щитка.

BV написал :
Приведите цитату из семейства ГОСТ Р где рекомендуют делать вот это:

Считаю, что ваш совет грубо нарушает ПУЭ и ГОСТ Р.

PS

Создаётся впечатление, что вы никогда не видели старые щитки в системе TNC где рабочий нуль прижат скобой с винтом к корпусу щитка.

Скорее всего он просто хочет дать "дельный совет" от ниппеля не обращая внимания ни на что вокруг, не стоит обращать внимания на его писанину.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2A-Nippel,

Вы писали в общий форум, а это всего-навсего означает, что ответить может какждый каждому. Для вас это новость?

Вы даете совет, рекоммендацию, т.е. побуждаете человека к действию. Покажите мне хоть что-нибудь из ваших сообщений, где вы человеку предлагаете сперва разобраться как следует, а потом уже дела делать. Человек спрашивает совета, значит его знаний не хватает или он сомневается и рассчитывает на помощь.
Ваш же безаппеляционный совет может быть растолкован как правильная правда. Т.е. соменния человека подвигаются в ту или иную сторону. Вы в курсе что любого можно убедить в чем угодно!!!

Человек вам ничего не предъявлял, он просто написал, что у него один потребитель изначально сисит на щите.
Если вы ранее читали форум, то я приводил несколько описаний схем таких вот одинойчных занулений. Из ни очень наглядно видно что и как реализовано. Вы же, неразбираясь, советуете ему нулиться так же и дальше, при этом не учитываете не конкретную реализацию зануления у автора, ни то, какие приборы он будет занулять. В конце концов, я сам живу в подобном доме и с подобной реализацией...

Автору и советуете:

  1. Я бы точно не стал присоединять свой PE навечно к нулю TN-C ввода (случись соответствующая авария, даже после разрыва вводного автомата будете сидеть с фазой на PE), а расщепил бы PEN и PE между счётчиком и УЗО.

    Вы даже еще хуже советуете, в нарушение правил..., и уже не первый раз... Помните схему со сравниванием потенциалов?

Вот как раз дядя Вася и может вам устроить аварию, по своей забычивости или раздолбайству... А уж имете вы к нему претензии или не имеете - потом определитесь более конкретно.

Вы уверены? Тогда покажите мне где в электроустановках рекоммендовано разделение после счетчика? Так же покажите, где написано, что чайник сам может чего-то решать. Даже узо самостоятельно ставить нельзя, только после комисии и только человеком имеющим допуск...

Зачем переворачивать с ног на голову, тем более тогда, когда это не проходит?
В любом случае реконтсрукция квартиры не поможет, если не реконструировать ввод. А это нам не под силу. И то, что вы покупаете технику, не предназначенную для работы в вашей сети - это ваша проблема, проблема вашего жилища и ввода.

Вобщем я к тому, что советовать надо максимально безопасные варианты, укладывающиеся в правила. А не тупо по правилам, вопреки этим самым правилам...

2filvik,

Ну небольшая ошибка, вместо 300 нарисовал 30, а вместо 30 - 3 - порядок сохранен. Сейчас, если получится, переделаю. Спасибо.

2filvik,
Ну небольшая ошибка, вместо 300 нарисовал 30, а вместо 30 - 3 - порядок сохранен. Сейчас, если получится, переделаю. Спасибо.[/QUOTE]
DMC а что у Вас на схеме за PE2 - заинтересовало меня.
На плиту 16а не маловато у меня 40а ставил 32а
через час выбивает.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2filvik,

Гляньте сейчас, только не забудьте обновить ресурс, т.к. браузер скорее всего из кэша старую картинку вытащит.
Да это был набросок - смесь родной схемы и некоторые наброски от новой. Поэтому косяки с номиналами там могут быть. Что особо явно в глаза бросилось, то вроде поправил.
Но я ее постил не в качестве эталона, а просто показать как должны быть соедиены элементы между собой, а с этим там все нормально(надеюсь ).

PE 2 - это 2 места на дин-рейке занимает эта колодка с установленными проводниками... А вы что подумали?

PE 2 - это 2 места на дин-рейке занимает эта колодка с установленными проводниками... А вы что подумали? [/QUOTE]
Куда идут-то.
Моя рабочая в прищепке.

DMC написал :
2filvik,

Гляньте сейчас, только не забудьте обновить ресурс, т.к. браузер скорее всего из кэша старую картинку вытащит.
Да это был набросок - смесь родной схемы и некоторые наброски от новой. Поэтому косяки с номиналами там могут быть. Что особо явно в глаза бросилось, то вроде поправил.
Но я ее постил не в качестве эталона, а просто показать как должны быть соедиены элементы между собой, а с этим там все нормально(надеюсь ).

PE 2 - это 2 места на дин-рейке занимает эта колодка с установленными проводниками... А вы что подумали?

А изначально откуда такая красивая картинка?
Много сам рисовал, но эта-сильно понравилась

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3818

BV написал :
...Создаётся впечатление, что вы никогда не видели старые щитки в системе TNC где рабочий нуль прижат скобой с винтом к корпусу щитка.

Я думаю, что уважаемый A-Nippel, написав: "По схеме получается, что у Вас протекает ток рабочего нуля по корпусу щитка, не думаю, что это хорошое решение", имел ввиду требование например ГОСТ Р 51321.1-2000:
"7.4.3.1.11 ... Конструктивные части НКУ не должны использоваться как PEN-проводник... ".
Так что всё корректно.