Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 152
#286474

Вот такой редуктор стоит у меня после насосной станции

Манометр на него не ставил.
На входе унего 2,5-3 бар. На выходе никаких изменений в напоре не ощущается.
Регулировочный винт крутил во всех диапазрнах, от полного зажатия, до полного ослабления. Никаких изменений, напор как на входе.
Продавцы ничем помочь не могут.
Брал его по их рекомендации как девайс который спасёт от гидроудара. У меня краны с электроклапанами, закрытие/открытие мгновенное, поэтом бабахает в трубах так, что... (сильно так бабахает).
Что не так с редуктором? Направление движения воды правильное.
Спасибо!

Леонид. К. написал :
как девайс который спасёт от гидроудара

ниспасет, редуктор это статика

нужен ресивер, гидроаккумулятор и тд
или не нужны электроклапана

Реклама
Душевые двери Vegas Glass! Акция!

Рады сообщить о скидках
на душевые двери Vegas Glass!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8177

Do Home Yourself написал :
ниспасет, редуктор это статика

нужен ресивер, гидроаккумулятор и тд
или не нужны электроклапана

расширительный бак пойдет?

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2Леонид. К.

от полного зажатия, до полного ослабления. Никаких изменений, напор как на входе.

снижение давления до 1 атм чувствуется очееень хорошо.
что за краны с клапанами и где стоят.

так, на всяк случай, дабы для Вас не было неожиданностью
СНиП 2.04.01-85 (2000) Внутренний водопровод и канализация зданий

10.4. Конструкция водоразборной и запорной арматуры должна обеспечивать плавное
закрывание и открывание потока воды
. Задвижки (затворы) необходимо устанавливать на
трубах диаметром 50 мм и более.

C2h5-OH написал :
расширительный бак пойдет?

мембранный

пс
я не спец, у меня знания лишь институтский курс гидравлики, и тот забыл
но редуктор от гидроударов не спасет

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Do Home Yourself
Это почему же не спасет? Спасет точно так же как и компенсационный или любой другой бак, который вы советуете...

Либо вы путаете редуктор потока и редукционный клапан давления. Редуктор потока - это просто шайба с дыркой меньшего сечения, чем внутреннее сечение основной подходящей трубы... Редуктор давления - это динамический клапан, который находится в статике только после уравновешивания давлений по обе его стороны.

От гидроудара защититься нелья вообще.
Его можно лишь ослабить:

  1. Редуктором давления.
  2. Компенсационной расширительной емкостью.
  3. Плавностью работы запорно-регулирующей арматуры.

    2Леонид. К.
    У меня ссылка не открывается((

Как сказали выше - изменение на 1 бар очень сильно заметно.
Что там у вас происходит - одному богу известно. А поменять его не пробовали?

dmc написал :
Его можно лишь ослабить:

  1. Редуктором давления.

что-то доказывать - занятие бесполезное
ослабляйте дальше
еще можно поинтересоваться принципом работы редуктора и процессом возникновения гидроудара

Леонид. К. написал :
Брал его по их рекомендации как девайс который спасёт от гидроудара. У меня краны с электроклапанами, закрытие/открытие мгновенное, поэтом бабахает в трубах так, что... (сильно так бабахает).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Do Home Yourself

Do Home Yourself написал :
что-то доказывать - занятие бесполезное

Это точно, доказывать что-то себе - только людей смешить...

Do Home Yourself написал :
ослабляйте дальше

Тем и занимаемся...

Do Home Yourself написал :
еще можно поинтересоваться принципом работы редуктора и процессом возникновения гидроудара

Что ж, не плохая мысль, попробуйте поинтересоваться... Может измените отношение к нему и свою точку зрения.

Ты чего хотел сказать-то, собственно?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 152

Ну вот как всегда... Спросил одно, а все на на другое переключились.
Что из себя представляет гидроудар, представляю довольно ясно. Закрывая обычный вентиль даже очень быстро, гидроудара не наблюдаю. Почем так, тоже представляю. Вопрос был: что не так с моим редуктором? (ссылка только что открывалась, проверено).
В принципе тему борьбы с гидроударом уже поднимал тут. Были даны те же рекомендации: расширительный бак (возле каждого смесителя, а их у меня 4 в доме), и редуктор давления. С р.б. даже пробовать не буду, некуда мне эти бочки прятать. Решил редуктор попробовать, тем более один человек с этой конфы говорил, что полностью решил проблему с Г/У установив редуктор.
Но мой редуктор не работает, отсюда и мой вопрос. Сдать в магазин, поменять не могу.
В кратце, что у меня за клапана, тут:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Леонид. К.
Посмотрел...
Ну и чего - не работают?
А ты точно крутишь то и туда?
Если память не отшибло, то по часовой - это увеличение давления на выходе - винт закручиваем, идет тяжко. Против часовой - давление на выходе понижаем - винт откручиваем, крутиться легко.

Гидроудар есть всегда - это обыная динамическая волна, распространяемая во все стороны. Гидро - она только в понимании "водяных сфер"...
Только в уравновешенной системе, при снятии перемычки, гидроудар практически отсуствует, его сила соотносится только с толщиной этой перемычки.
Открывая руками ты его ощущаешь просто в гораздо меньшей степени, т.к. окрытие идет не моментально, а более ли менее плавное.

Леонид. К. написал :
Решил редуктор попробовать, тем более один человек с этой конфы говорил, что полностью решил проблему с Г/У установив редуктор.

Ничего он не решил, он просто словил иллюзию, от сглаживания редуктором...

К тому же здесь есть одна тонкость - редуктор будет сглаживать гидроудар только втом случае, если у тебя после редутора будет поддерживаться запирающее его давление...
Если вода будет спущена(там протечки или сам спустишь), то редуктор тебе ничем не поможет, т.к. будет открыт максимально, пытаясь достичь требуемого давления после себя...

Леонид. К. написал :
Спросил одно, а все на на другое переключились.

почему же
я вам свое мнение сразу сказал:
или менять/клапана клапана или расширительные баки
редуктор вам не поможет

но DMC считет его ошибочным
надеюсь я ошибаюсь и у вас с ним получится

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

dmc написал :
Если вода будет спущена(там протечки или сам спустишь), то редуктор тебе ничем не поможет, т.к. будет открыт максимально, пытаясь достичь требуемого давления после себя...

Редуктор будет максимально открыт только если давление после него ниже заданного, а это будет не просто при протечке, а при достаточно большом расходе воды, если вообще будет, с учетом сопротивления разводки и смесителей.

Леонид. К. написал :
В принципе тему борьбы с гидроударом уже поднимал тут. Были даны те же рекомендации: расширительный бак (возле каждого смесителя, а их у меня 4 в доме),

Зачем к каждому? Одного после редуктора достаточно, лишь бы давление воздуха в баке было сравнимо с давлением выставленным на редукторе. При скачке давления бак будет заполняться, а за это время редуктор успеет полностью закрыться.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Do Home Yourself

Я считаю ошибочным твое мнение о том, что редуктор не может компенсировать гидроудар.
Так что не надо передергивать, и мое несогласие с тобой распространять на все.

2Radj

Radj написал :
Редуктор будет максимально открыт только если давление после него ниже заданного, а это будет не просто при протечке, а при достаточно большом расходе воды, если вообще будет, с учетом сопротивления разводки и смесителей.

Это ты к чему? Ты тему-то читал с начала или кусками, выборочно?

Рудуктор будет открыт всегда, когда давление после него будет ниже заданного. Не важно каким образом оно там падает. И при чем здесь сопротивление разводки и большой расход?
Плс., прочитай еще раз что я написал - я это писал к конкретной ситуации, возможной у пользователя.

2Radj

Radj написал :
Зачем к каждому? Одного после редуктора достаточно, лишь бы давление воздуха в баке было сравнимо с давлением выставленным на редукторе. При скачке давления бак будет заполняться, а за это время редуктор успеет полностью закрыться.

Чуть-чуть по-подробней, если можно... Если в баке будет давление воздуха равным уставке редуктора, то редуктор никогда не откроется...
А если мы хотим избежать гидроудара, то баки должны располагаться последовательно, давление у них должно быть разное, и они должны присутствовать как по трассе, так и непосредственно возле точек разбора...

И вообще, обсуждать неописанную систему - неблагодарное занятие...

DMC написал :
и мое несогласие с тобой распространять на все

мы вроде только про редуктор и гидроудар говорили

и при чем тут всё?
кругом враги?

2Леонид. К.
мп труба от гидроударов слазит с фитингов
а в статике средняя мп труба держит 50-60атм и не слазит

Сорри, что вмешиваюсь, но я несколько запутался. Я тут вкратце изложу, что понял, а если навру - поправьте меня, ОК?
1) Гидроудар происходит от резкого закрывания крана - когда масса воды перед краном пытается продолжить движение, а некуда.
2) От резкого открывания крана гидроудар перед краном не происходит, но может быть удар за краном - если струя воды ринется по пути, на котором есть, к примеру, воздух (расширительный бак?), сомнёт воздушную "подушку" и опять же остановится.
3) Чтобы избежать удара по п. 1, надо непосредственно перед краном сделать отвод, в который струя сможет "выбежать" - например, клапан для сброса воды при превышения давления (как он, кстати, правильно называется?). Или опять же РБ.
4) Если отвод не перед самым краном, то на участке между отводом и краном гидроудар гасится не полностью.
5) Если кран, который спровоцировал гидроудар, стоит не в нашем участке трубы, а где-то сбоку (у соседа), то защитить наш участок сможет опять же отвод с клапаном сброса или баком.
6) Редукционный клапан может защитить от гидроудара потребителей, стоящих за ним, но сам принимает удар в полном объёме. Или резкая переброска редукционного клапана может спровоцировать вторичный гидроудар в защищаемом участке?
7) Комбинация РБ и РК сработает, если РБ включен перед РК; если наоборот - РБ погасит только вторичный гидроудар (буде таковой действительно имеет место).

Надеюсь, я не сильно наврал. Если всё же напутал - прошу поправить меня.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Рыжий Тигра

Почитай про распространение волн...
Тогда тебе станет ясно что: ничто и никто не может убрать этот эффект. Его можно только ослабить теми или иными способами.
Гидроудар возникает всегда при начале или окончании движения жидкости в трубе.
И воздух здесь не при чем - просто из-за того, что масса воды стронулась с места, и возникает динамическая волна.

Рыжий Тигра написал :
2) От резкого открывания крана гидроудар перед краном не происходит, но может быть удар за краном - если струя воды ринется по пути, на котором есть, к примеру, воздух (расширительный бак?), сомнёт воздушную "подушку" и опять же остановится.

Не совсем - удар будет нанесен по прямой. Если ты хочешь максимально снизить гидроудар в системе. То на прямой участок надо поставить мембранный бак с некоторым количеством воздуха, а вот трассу для воды сделать под углом. В этом случае основная волна пойдет по прямой и сдемпфируется в гидробаке, в угол же пойдет только часть начальной ударной волны и возможно противоход из гидробака. И наш угловой "отвод" как бы постепенно наполниться водой. Как если бы мы открывали кран мееедленно, и полость трубы так же заполнялась водой медленно и постепенно вытесняла воздух.

Рыжий Тигра написал :
3) Чтобы избежать удара по п. 1, надо непосредственно перед краном сделать отвод, в который струя сможет "выбежать" - например, клапан для сброса воды при превышения давления (как он, кстати, правильно называется?). Или опять же РБ.

Да, такая схема немного смягчит последствия. Хотя превышения давления нет - с чего ему взяться?

Рыжий Тигра написал :
4) Если отвод не перед самым краном, то на участке между отводом и краном гидроудар гасится не полностью.

Гидроудар не гасится полностью никогда и нигде. Даже лучше, когда между краном и отводом есть небольшой промежуток из воздуха... Плотность воды примерно в 700 раз выше плотности воздуха, поэтому вода, поступая в участок трубы между отводом с гидробаком и краном, будет сжимать воздух. При правильном рассчете можно добиться того, что в итоге, сжатый воздух уйдет в отводну трубу, а крана достигнет практически остановившийся поток.

Рыжий Тигра написал :
5) Если кран, который спровоцировал гидроудар, стоит не в нашем участке трубы, а где-то сбоку (у соседа), то защитить наш участок сможет опять же отвод с клапаном сброса или баком.

Не понял... Опять же частично - если использовать бак, то его надо считать под конкретное давление. А так как давление в стояке непостоянно, то эффективность бака снижается в разы.

Рыжий Тигра написал :
6) Редукционный клапан может защитить от гидроудара потребителей, стоящих за ним, но сам принимает удар в полном объёме. Или резкая переброска редукционного клапана может спровоцировать вторичный гидроудар в защищаемом участке?

Да, он принимает основной удар на себя. При этом, как я уже писал выше, от последствия открытого и закрытого редуктора, для системы будут разные. Если давление за редуктором таково, что клапан закрыт, то гидроудар практически польностью поглащается трубами и входной частью редуктора. Если редуктор открыт - то гидроудар спокойненько проходит через него. Редуктор очень инерционен для полного предотвращения последствий гидроудара...

Рыжий Тигра написал :
7) Комбинация РБ и РК сработает, если РБ включен перед РК; если наоборот - РБ погасит только вторичный гидроудар (буде таковой действительно имеет место).

Чем больше наворотов - тем меньше последствия...
Идеально - это когда по пути возможного распространения гидроудара стоит несколько отводов, можно даже без РБ. Вспомни устройство глушителя - звук гасится за счет большого количества "дырочек" в трубе, через которую он проходит...