#289031

Всем привет!

Переделывается ввод электричества в двухэтажный частный дом (низ кирпичный, верх деревянный) .

На картинке изображено месторасположение водных изоляторов и щитка.
Планируется кабель ВВГ 2х6 или 2х10.
Толщина кирпичных стен - 36 см (полтора кирпича).

Планируемая трасса отмечена красным. Видно, что часть пути кабель идет по улице, часть внутри.

Детали:

  1. ВРУ не будет.
  2. По комнате вести нельзя.
  3. Стальные трубы (которые требует ПУЭ) гнуть (как показано на рисунке) нечем, а дырку вплотную к стене я не просверлю.
  4. Есть еще деревянный 2-й этаж/чердак.

Вопросы:

  1. Чем защитить кабель на улице?
  2. Если стальной трубой/металлорукавом/гофрой, как предотвратить затекание в нее воды?
  3. Есть ли более оптимальная трасса?

altor

А если засверлить по диагонали от угла прямо в щиток? Около метра?
Стальная заземлённая труба с уклоном на улицу, после заведения кабеля с обеих сторон замазать ЦПС - много песка и мало цемента, чтобы пальцем можно было расковырять.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

ВТБ! написал :
altor

А если засверлить по диагонали от угла прямо в щиток? Около метра?
Стальная заземлённая труба с уклоном на улицу, после заведения кабеля с обеих сторон замазать ЦПС - много песка и мало цемента, чтобы пальцем можно было расковырять.

Хм... Надо подумать, может и прикуплю метровый бур :-)
Уклон делать примерно какой?

И еще такой момент - я трубу землить боюсь. Дело в том, что заземление пока что плюшевое, 35 ом, и сделано с противоположной стороны дома (10 метров дотуда). Так что если коротнет - в землю будет попусту стекать 6 ампер, а на трубе и всей шине PE будет фаза :-(

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

2altor А зачем вообще трубу делать, если выше двух метров кабель пойдет и ввод через кирпич будет?

avmal написал :
2altor А зачем вообще трубу делать, если выше двух метров кабель пойдет и ввод через кирпич будет?

А вдруг придут электрики и спросят: "читали ли вы ПУЭ на ночь, Дездемоны?" :-)

Я так понял, что надо ВЕСЬ кабель от изоляторов до щитка упрятать в трубу, но если с точки здравого смысла допускается этого не делать - буду рад выслушать альтернативы :-)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

altor написал :
А вдруг придут электрики и спросят: "читали ли вы ПУЭ на ночь, Дездемоны?" :-)

Я так понял, что надо ВЕСЬ кабель от изоляторов до щитка упрятать в трубу, но если с точки здравого смысла допускается этого не делать - буду рад выслушать альтернативы :-)

Это если есть возможность механического повреждения, то надо чем-то кабель защищать. А так обычная наружная проводка кабеля в оболочке по стене. Чего мудрить-то ...

avmal написал :
Это если есть возможность механического повреждения, то надо чем-то кабель защищать. А так обычная наружная проводка кабеля в оболочке по стене. Чего мудрить-то ...

Я думал, труба для ащиты от горения :-) А что можно заюзать в таком случае - гофру, металлорукав, или пластмассовый кабель-канал?

2altor Вы про что? Про прокладку по наружней стене или про внутри здания?

avmal написал :
зачем вообще трубу делать

От улицы до щитка? Чтобы энергосбыт в попытке украсть (в стене) не заподозрил.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

ВТБ! написал :
От улицы до щитка? Чтобы энергосбыт в попытке украсть (в стене) не заподозрил.

Из трубы еще легче воровать - вспомню Чечню, Ингушетию ...

avmal

Бензин?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

ВТБ! написал :
avmal

Бензин?

И бензин тоже ...

Викторыч написал :
2altor Вы про что? Про прокладку по наружней стене или про внутри здания?

И про наружную (уличную) стену, и про внутреннюю (между кирпичом и гипсокартоном)...

altor написал :
между кирпичом и гипсокартоном

Не стоит - возможны проблемы с энергосбытом. Или обговаривайте с ними заранее и не на словах...

ВТБ! написал :
Не стоит - возможны проблемы с энергосбытом. Или обговаривайте с ними заранее и не на словах...

Просто сейчас гипсокартона еще нет, и вся трасса будет открыта для осмотра, а потом это мало кого будет интересовать :-)
Единственный альтернативный вариант - это по поверхности в стальной трубе, или все же допустим пластиковый кабель-канал?

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

Оптимальный вариант - в стальной трубе, либо в стальном же коробе (дорогие, блин!); пластиковый кабель-канал на улице проживет года 3-4.

Трубу гнуть необязательно: иди к сантехникам, они со своей помойки по доброте душевной дадут обрезки гнутых труб подходящего размера (но можно купить). Размечаешь трассу, заготавливаешь трубы нужного размера, внутрь - стальную протяжку д 2 мм, и на прихватки, сваркой собираешь нужную конфигурацию. Дальнейшее очевидно...

А нельзя ли щиток установить в коридоре?

Gleden написал :
А нельзя ли щиток установить в коридоре?

Неа... Туда шкаф (для одежды) поставить хотят...

Итак, сформировался следующий вариант:
(см. рисунок, синяя линия)

Прямая труба длиной около 4-5 м проходит в отверстие уличной стены, расположенное сантиметрах в 3-х от перпендикулярной (как позволят размеры перфоратора).
Труба идет с уклоном к наружному концу (ВОПРОС 1: какой уклон делать?)
У внутреннего конца трубы сверлится отверстие во внутренней стене дома, и через еще один кусочек трубы кабель входит прямо в щиток, пробив заднюю стенку.
(ВОПРОС 2: стык труб засунуть в какую-либо уголковую муфту, или не надо?

И, попутно, ВОПРОС 3: землить трубу или не землить? Какое из зол меньше?

Уважаемые профи, посоветуйте какую схему для ввода от ВЛ выбрать (рисунки внизу).
Кабель с ВЛ и до ВРУ планирую без разрыва. Ввод кабеля будет по стене дома в оцинкованной трубе 1/2". Повороты через углы. Труба будет входить в щиток через стену дома и там заземлена. Кабель сразу на входной автомвт под пломбу - у нас так можно, уже узнавал. Есть один нюанс - по этой стене идет газовая труба (примерно 10-15 см от стены).
Вопросы:

  1. Какая схема лучше в данных условиях, или как улучшить.
  2. Какой кабель лучше выбрать. Предполагаю СИП-4 но меньше 2х16 не нашел. Мне кажется для 1/2" это слишком толстый кабель.

Denek

  1. Газовая труба снаружи? Щиток к газу зачем? Надзорные органы дразнить?
    Не проще ВУ у ввода повесить, а от него трёхжильным кабелем с медными жилами?
  2. СИП - это провод, а не кабель. Меньше 16 - запрещено.

ТУ есть? Система? Разрешённая мощность ввода?

ВТБ! написал :
Denek1. Газовая труба снаружи? Щиток к газу зачем? Надзорные органы дразнить?

Газовая труба снаружи в 15см от стены дома на кронштейнах.
Это не щиток, а газовый счетчик (висит на трубах) размером где то 50х50х20см. Сделано как раз по проекту.

ВТБ! написал :
Denek
Не проще ВУ у ввода повесить, а от него трёхжильным кабелем с медными жилами?

Подвод хочу сделать на высоте 5м, что бы не задеть случайно. Ставить там входной автомат нерационально - если что не напрыгаешся. Присмотрел отличный шкаф на счетчик и 54 модуля (под опломбпровку) - хотелось бы чтобы все было в доме под рукой. Через год хочу оббить сайдингом - тогда трубы с проводом видно не будет. Только газовая труба снаружи будет.
Почему трехжильным - сейчас идет двухжильный?

ВТБ! написал :
Denek
ТУ есть? Система? Разрешённая мощность ввода?

ТУ нет. Система в доме будет ТТ. Разрешенной мощности не знаю - у нас этим никто не замарачивается. Звонил в месный энергосбыт по поводу переноса ввода, так главный инженер сказал - пишите заявку на пепренос счетчика, оплачиваете перепломбировку и все делаете сами (разводку в новом доме, перенос счетчика) а мы только приедем и повесим новые пломбы. А тянуть новый провод от столба к дому послал к местным аварийщикам.

ВТБ! написал :
DenekСИП - это провод, а не кабель. Меньше 16 - запрещено.

СИП это алюминевый или меднай провод? Если куплю 2х16 не будутли местные аварийщики против? Ведь сейчас висит вроде потоньше.

Denek написал :
газовый счетчик (висит на трубах)

На улице или внутри дома? Я про электрический щиток.

Denek написал :
Ставить там входной автомат нерационально - если что не напрыгаешся.

Поставьте автомат с характеристикой D - сработает только при аварии ввода. Без автомата у Вас будут неплохие шансы на пожар - и стальная труба (ещё и заземлённая) не поможет, если ТП далеко, то защита там может и не сработать.

трубы с проводом видно не будет

Не лучше провести как газовую - на расстоянии?

Почему трехжильным - сейчас идет двухжильный?

Если будет ВУ, то в нём будет шина PE - а от неё уже третья жила.

СИП это алюминевый или меднай провод? Если куплю 2х16 не будутли местные аварийщики против? Ведь сейчас висит вроде потоньше.

Алюминий. Против не будут - это сейчас стандарт, раньше разрешалось тоньше. Кроме провода потребуются два анкерных зажима - для дома и для опоры, и два зажима для перехода с неизолированых проводов ВЛ на СИП. Если будете переходить на медный кабель по стене (ВВГ 2*10, к примеру) - тогда ещё два прокалывающих зажима, если нет - жилы СИП прямо в автомат (зачистить и смазать).

ВТБ! написал :
На улице или внутри дома? Я про электрический щиток.

Входной автомат АВ 40А "d" под пломбу, элетрический счетчик под пломбу, шина РЕ и разводка на дом (Селективное УЗО и все остальное) планирую сделать в щитке внутри дома - как раз на схеме пунктиром.

ВТБ! написал :
Не лучше провести как газовую - на расстоянии?

А чем лучше? Если прижать к стене то расстояние между ними будет сантиметров 10, плюс закроется сайдингом - будет красиво. Вывод трубы у изоляторов будет торчать из сайдинга наружу. Можно на конец навернуть уголок , что бы вода не затекала.

ВТБ! написал :
Алюминий. жилы СИП прямо в автомат (зачистить и смазать).

Чем смазать и зачем? Почему нельзя сразу под зажим (если автомат в щитке в доме).

ВТБ! написал :
Поставьте автомат с характеристикой D - сработает только при аварии ввода. Без автомата у Вас будут неплохие шансы на пожар - и стальная труба (ещё и заземлённая) не поможет, если ТП далеко, то защита там может и не сработать.

Что значит авария ввода и чем она черевата.

Denek

Я неудачно сформулировал вопрос. Газовый счётчик на улице или в доме?
Если в доме - что возле него делает электрический щиток?

чем лучше?

Доступно для осмотра - у ЦОП не будет претензий.

Чем смазать и зачем?

Нейтральной смазкой, да хоть вазелином. Только сначала зачистить до блеска. И в зажимы автомата.

Что значит авария ввода и чем она черевата.

КЗ в проводке - изоляция будет гореть, а защита на ТП толи сработает, толи нет. А свою защиту Вы поставить не желаете.

ВТБ! написал :
DenekГазовый счётчик на улице или в доме?

Газовый счетчик висит снаружи. Электрический будет на этой же стене но только внутри дома.

ВТБ! написал :
DenekКЗ в проводке - изоляция будет гореть, а защита на ТП толи сработает, толи нет. А свою защиту Вы поставить не желаете.

Правильно ли я понимаю что КЗ в проводке вне дома (на ВЛ или ТП).
Повторюсь - планирую провод со столба на изоляторы на доме, потом без разрыва в трубе и эту трубу через стену дома завести в щиток где провод сразу на автомат входной "D", потом на счетчик и далее. Длина трубы от изоляторов до щитка 6,5 м.
Если КЗ в доме то там будут автоматы на группы которые защитят.
Если КЗ на ВЛ чем критично что автомат будет не у изоляторов , а после лишних 6 метров в трубе.

Есть еще оди вариант - расположить изоляторы не на углу дома (ближнем к дороге), а непосредственно на стене рядом с предполагаемым местом щитка. Но мне не нравится этот вариант потому что: 1) Провод будет идти почти паралельно стене и при ветре будет качаться и биться об стену 2) Рядом с проводом будет газовая труба. Вдруг обрыв, малоли чего.

Denek

Речь о КЗ на вводе.
Отвод до изоляторов: если отгорит - упадёт на землю.
Ввод от изолятора до автомата: никуда он не упадёт, так и будет ваша "земля" под напряжением.

ВТБ! написал :
Denek

Речь о КЗ на вводе.
Отвод до изоляторов: если отгорит - упадёт на землю.
Ввод от изолятора до автомата: никуда он не упадёт, так и будет ваша "земля" под напряжением.

А при каких обстоятельствах может быть такое КЗ. От столба до дома деревья обпилены, отвод будет достаточно высоко. чтобы случайно задеть. Провод новый 2х16. И если как вариант трубу не заземлять.
Интересно а защита на какие токи стоит в ТП. Ниужеле провод 2х16 может отгореть, а она не среагирует.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Denek написал :
Интересно а защита на какие токи стоит в ТП

Это зависит от того, кому ТП принадлежит. Может стоять, например, кусок расплющенной молотком велосипедной рамы

Уважаемый ВТБ! или кто знает, не могли бы вы ответить на вопрос : При каких обстоятельствах может быть тКЗ на вводе. От столба до дома деревья обпилены, отвод будет достаточно высоко. чтобы случайно задеть. Провод новый 2х16. И если как вариант трубу не заземлять.

Denek написал :
Провод новый 2х16

Брак всегда возможен.

если как вариант трубу не заземлять

Ещё опаснее выйдет, наверное.
А с учётом газовой трубы рядом - весьма опасно.

Толи дело автомат и медный кабель после него...

ВТБ! написал :
Брак всегда возможен.

Ещё опаснее выйдет, наверное.
А с учётом газовой трубы рядом - весьма опасно.

Толи дело автомат и медный кабель после него...

На нашей улице никому так не делали. Только ввод в дом и там автомат. Хотя у родственников в соседнем р-не только автомат на входе на стене и не выше 2 метров.
Хочется сделать красиво, а эта коробка на 2 автомата на стене будет как бельмо на глазу плюс провод опускается достаточно низко.
Если произойдет пробой в трубе - что будет? 220 на корпусе металического щита, провод РЕ от шины РЕ в шите до заземления оплавится и сгорит? Насколько это реальная ситуация?