#289599

Имеется ванная комната (и туалет) в новостройке П-44Т. Материал стен - литая гипсовая смесь. Предполагается положить плитку.
Нужно ли как-либо обрабатывать стены перед укладкой плитки с целью:
а) защиты от грибковых заболеваний;
б) гидроизоляции;
в) улучшения сцепления;
г) для чего-нибудь другого?
Если нужно, то чем?

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

Тифенгрунда вполне достаточно для Ваших целей.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

Нужно обрабатывать стены грунтовкой, хотя бы для улучшения сцепления.
Для этой цели Тифенгрунд подойдет.
Однако у меня нет уверенности, что он поможет от грибков.

Вы знаете, если вы обработаете антигрибковым препоратом под плитку (в новостройке) то вы неполучите никакого результата кроме траты денег.

у меня перед укладкой плитки на стены_бетон (ванна, туалет) пришлось содрать старую советскую краску до оснивания_бетонной поверхности. учавствовал лично...скреб старым шпателем, зубилом....короче "грыз" основательно
далее стройбаны сказали купить литра 3 клея ПВА....смешали его с цементом ...и покрыли_окновательно все стены в ванной и туалете. после того, как все просохло (вроде больше суток) пришли плиточники и приступили к монтажу плитки.

ssolovov написал :
Имеется ванная комната (и туалет) в новостройке П-44Т. Материал стен - литая гипсовая смесь. Предполагается положить плитку.
Нужно ли как-либо обрабатывать стены перед укладкой плитки с целью:
а) защиты от грибковых заболеваний;

Нет, и я думаю,что честный производитель пропитки Вам сказал бы то же самое. Нужна вентиляция ванной комнаты. Плесень часто живет в межплиточных швах в низкокачественной затирке типа цемент+ПВА,но современные высококачественные затирки не требуют никакой пропитки и уже содержат фунгицидные добавки.

ssolovov написал :
б) гидроизоляции;

Очень желательно. Почему? Потому что затирка со временем разрушается и начинает пропускать воду. Производители указывают,что срок службы их затирок несколько лет, но это конечно зависит от того кто затирал Вам швы, чем Вы моете стены и прочего. Для защиты основания подойдет гидроизоляционная мастика типа KNAUF Флехендихт или FEIDAL Флехендихт-Акрил. Затем уже поверх мастики Вы делаете плиточную облицовку.

ssolovov написал :
в) улучшения сцепления;

Грунт,рекомендованный изготовителем клея для данного основания или его качественный аналог или мастика,о которой говорилось в пункте "б)".

ssolovov написал :
г) для чего-нибудь другого?

Возможно для упрочнения поверхности если она того требует,но для этого нужны специальные грунты. Вперед к победе коммунизма

Taruts написал :
далее стройбаны сказали купить литра 3 клея ПВА....смешали его с цементом ...и покрыли_окновательно все стены в ванной и туалете. после того, как все просохло (вроде больше суток) пришли плиточники и приступили к монтажу плитки.

Так сельские клубы ремонтировали в советские времена. В Минске нет цементных штукатурок и нормальных грунтовок, или Вы совсем уж бедный человек?

datchnik написал :
Так сельские клубы ремонтировали в советские времена. В Минске нет цементных штукатурок и нормальных грунтовок, или Вы совсем уж бедный человек?

уважаемый datchnik, я могу позволить себе и грунт и штукатурку.
просто плиточник, сказал своим коллегам именно так подготовить стены. и именно настаивал на снятие старой краски!

короче...люди! С Новым Годом!

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

datchnik написал :
Очень желательно. Почему? Потому что затирка со временем разрушается и начинает пропускать воду. Производители указывают,что срок службы их затирок несколько лет, но это конечно зависит от того кто затирал Вам швы, чем Вы моете стены и прочего.

Бред какой то,если уж уверенны в своих словах,ссылку пожалуйста,на производителей затирки.

Затирка итак пропускает воду, кстати, для тех, кто не знал и не обязательно ей для этого разрушаться (и вообще чтобы не разрушалось затирку надо брать брендовую). Ну кроме специальных и дорогих типа эпоксидных... но вы при закупках ПВА (показатель) такую себе врядли позволите.

Тифгрунд тоже пропускет влагу, так что если не знаете - не надо советовать в ключе, что "этого хватит". Нужна гидроизоляция - это однозначно. Что выберете - ваше право. Флехендихт как раз и является гидроизоляцией и кроме него есть много других подобных.

Литой гипс в ванной - не попутали ничего? Может с пенобетоном перепутали?
Гипс в ванной - это просто великолепно!!! Кто ж додумался.. если это гипс...

Gennady написал :
Гипс в ванной - это просто великолепно!!! Кто ж додумался.. если это гипс...

Ну я не знаю точно, может это и не гипс вовсе, но очень похож. А из чего в новостройках делают сантехкабины?

DoCa написал :
Бред какой то,если уж уверенны в своих словах,ссылку пожалуйста,на производителей затирки.

Что конкретно бред?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

datchnik написал :
Потому что затирка со временем разрушается и начинает пропускать воду. Производители указывают,что срок службы их затирок несколько лет

Вот это бред прокомментируйте пожалуйста, со ссылкой на комментарий производителя

ssolovov написал :
из чего в новостройках делают сантехкабины?

Действительно, круто :-)

Сначала все же выяснить, гипс или цемент?

Если цемент- то ничего не надо клейте на него

Если гипс- флехендихтом обязательно надо покрыть: на гипсовые основы, тем более- во влажных средах- плитку не кладут!

Taruts написал :
просто плиточник, сказал своим коллегам именно так подготовить стены. и именно настаивал на снятие старой краски!

"Я убью тебя, плиточник...." :-)

ну вы тут все Мастера... В П-44т цельнолитая гипсовая кабина. Это вообще то самая распростаренная серия панельных домом в Москве.

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

старыймастер написал :
Если цемент- то ничего не надо клейте на него

Цемент, и не сосет воду? Лажовый совет.

wall_design написал :
В П-44т цельнолитая гипсовая кабина. Это вообще то самая распростаренная серия панельных домом в Москве

Не уверен на 100%, но по-моему все серии П-44 с такими кабинами. Был уже разговор про это. Кабины эти называют гипсолитовыми, это не тоже, что гипс. Но от постоянного присутствия воды стены превращаются в труху. Однако в этом году видел кабину выложенную плиткой семь лет назад на раствор без грунтовок и гидроизоляции. Вода разрушила небольшие участки стены в районе ванны. Это не повод делать плохо, лучше загрунтовать глубокой грунтовкой и сделать гидроизоляцию.

wall_design написал :
ну вы тут все Мастера... В П-44т цельнолитая гипсовая кабина. Это вообще то самая распростаренная серия панельных домом в Москве.

как вам не везёт в этой вашей Москве-то... эх...

2DoCa
Было дело общался с немецкими строителями --там ни одна фирма не возьмется за заказ и не подпишется под гарантией если изготовитель материала не перечислит условия при соблюдении которых его материал сохраняет свои параметры и в случае обнаружения дефектов возможно было бы проверить кто виноват. У немцев на наружные облицовки и бассейны общепринятая гарантия до 5 лет. Отсюда и выводы. Помимо этого все материалы известных изготовителей в том числе и затирки соответствуют европейским и американским стандартам, где регламентируется прочность, стойкость на износ, морозостойкость и прочие важные вещи.

Doroteja написал :
Однако в этом году видел кабину выложенную плиткой семь лет назад на раствор без грунтовок и гидроизоляции. Вода разрушила небольшие участки стены в районе ванны. Это не повод делать плохо, лучше загрунтовать глубокой грунтовкой и сделать гидроизоляцию.

Акриловые грунты не имеют отношения к гидроизоляции даже глубокопроникающие. Уже писали много раз на эту тематику. Кабины эти гипсолитовые со стенкой 60 мм хреновина полная и они в труху превращаются и ржавеют даже не от прямого попадания воды,а из за высокой влажности. Я встречал случаи когда можно было проткнуть пальцем стенку кабины из за того что от гипсолит был в сквозных трещинах и от арматуры остались только ржавые "полосы."

Gennady написал :
как вам не везёт в этой вашей Москве-то... эх...

Да ладно тебе ерничать В регионах или в сталинках такие трубы бывают. Гипсолит можно заменить блоками из пено или газобетона или KNAUF блоками, работы на день зато три стены хоть будут ровные и вертикальные --штукатурить меньше придется.

Gennady написал :
как вам не везёт в этой вашей Москве-то... эх...

Вам по моему везде не везет ))) Вообще на этом форуме у многих апокалиптичное видение мира...
Все превращается в труху, лопается, протекает... Болгарки в горле... кровь фонтанами...
Но я пока деружусь, читаю иногда ))))

datchnik написал :
Акриловые грунты не имеют отношения к гидроизоляции даже глубокопроникающие.

В данном случае имеют. Нужно укрепить и обеспылить гипс, а после делать гидроизоляцию. Желательно все стены до потолка, всё равно ведро флехендихта покупать.

datchnik написал :
Я встречал случаи когда можно было проткнуть пальцем стенку кабины из за того что от гипсолит был в сквозных трещинах

Тоже попадались...

Taruts написал :
у меня перед укладкой плитки на стены_бетон (ванна, туалет) пришлось содрать старую советскую краску до оснивания_бетонной поверхности. учавствовал лично...скреб старым шпателем, зубилом....короче "грыз" основательно
далее стройбаны сказали купить литра 3 клея ПВА....смешали его с цементом ...и покрыли_окновательно все стены в ванной и туалете. после того, как все просохло (вроде больше суток) пришли плиточники и приступили к монтажу плитки.

Ты тогда ЗАКАЗБАН чтоли!?

Gennady написал :
Затирка итак пропускает воду, кстати, для тех, кто не знал и не обязательно ей для этого разрушаться (и вообще чтобы не разрушалось затирку надо брать брендовую). Ну кроме специальных и дорогих типа эпоксидных... но вы при закупках ПВА (показатель) такую себе врядли позволите.

Тифгрунд тоже пропускет влагу, так что если не знаете - не надо советовать в ключе, что "этого хватит". Нужна гидроизоляция - это однозначно. Что выберете - ваше право. Флехендихт как раз и является гидроизоляцией и кроме него есть много других подобных.

Литой гипс в ванной - не попутали ничего? Может с пенобетоном перепутали?
Гипс в ванной - это просто великолепно!!! Кто ж додумался.. если это гипс...

Вы так однозначно ухмыляетесь, создается впечатление, что ггипсолитовых кабин в ванной Вы не видели. Так каково же ...

Doroteja написал :
В данном случае имеют. Нужно укрепить и обеспылить гипс, а после делать гидроизоляцию.

Укрепить акриловой грунтовкой? Не смешите Рабиновича, девушка. Удалите то,что осыпается или потрескалось на глубину,где гипсолит будет достаточно прочным и Вы избавите себя от возможных проблем. Поверхность обеспыливается, а не грунтовкой. Не верьте безотвественным форумным "бабушкам,"лузгающим "семечки" чужих слухов и рассказов самоучек гастарбайтеров.

Doroteja написал :
Желательно все стены до потолка, всё равно ведро флехендихта покупать.

Тогда может быть пригодится такой совет: Флех можно НЕМНОГО не более 5% разводить водой, первый слой хорошо втирать кистью с жесткой синтетической или смешанной щетиной, второй и третий можно уже валиком,но также хорошо раскатывая. Достаточность оббщей толщины покрытия это необходимо для его прочности можно легко отслеживать по расходу мастики. Лично я предпочитаю вязкие составы наносить исключительно широкими флейцами (кисть такая плоская с плотной щетиной и удобной ручкой) как это делают немцы,но такой подход предполагает очистку довольно недшевого инструмента. Впрочем 100мм китайской или стайеровской рядной кисти здесь будет вполне достаточно.

Doroteja написал :
Тоже попадались...

Я уже говорил,что в ЭТОМ случае имеет смысл подумать о снове ТАКОЙ стенки. Можно отремонтировать,но по моему мнению овчинка выделки не стоит. Надежной Вам гидроизоляции!

Stivi написал :
Вы так однозначно ухмыляетесь, создается впечатление, что ггипсолитовых кабин в ванной Вы не видели. Так каково же ...

Просто человек к хорошому быстро привыкает,а плохое быстро забывается,и некоторые вещи уже кажутся мягко говоря непривычными или дикими как кость в волосах у аборигена. Психология.

2Stivi
да гипсовых кабин не видел
я же не мастер по квартирному ремонту, чтобы знать все серии домов, в какую что там делают и в каком регионе гипсовая кабина в каком газобетон?
Просто я редко занимаюсь переделкой ацтоя. И ацтой стараюсь обходить стороной и не жить в нём.
Вот и удивляют подобные проектно-строительные изыски, вот и спрашиваю, какие ж мyдаки это создают?
А другие мyдаки за это платят, помогая жить и мyдить мyдакам дальше...
А потом извечный вопрос - кто виноват?
Да вот такие ЗАКАЗБАНЫ и ПОКУПАБАНЫ... безголовые.
Обходили бы стороной, не платили бы за ацтой - мyдаки бы обанкротились и пошли приносить пользу обществу в виде грузчиков хотя бы... а так только вредителство.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

datchnik написал :
Потому что затирка со временем разрушается и начинает пропускать воду. Производители указывают,что срок службы их затирок несколько лет

Я жду комментария по поводу того,где и какие фирмы указывают,что срок службы затирок несколько лет,только пожалуйста без эмоциональных речей,просто по сути.