#289968

Добрый день, мастера! Хотел бы узнать вашего совета, были установлены медные трубы по всей квартире, полная замена отопления, трубы делались в стену, методом штрабления, я заделал штробы цементом 1/3, отсюда вопрос, не скажется ли такой метод на долговечности труб, цемент не разьест медь?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

Я тоже прятал трубы в стены - только оцинковкой на сварке. Снаружи кусочки - уже медь на пайке. НО. То что спрятано в стене - в теплоизоляции толщиной 9мм. Полагаю, можно и потоньше, но без неё не будет и подвижности труб тоже...

Реклама
Смесители Orange дешевле на 15%!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

PaulER написал :
, я заделал штробы цементом 1/3, отсюда вопрос, не скажется ли такой метод на долговечности труб, цемент не разьест медь?

Разьест

Tehnik-san
Разьест?.... а люди которые мне устанавливали трубы сказали, что фиалетого и как может сухой цемент разьесть?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

Застывший цемент уже ничего не разъест. Камень это, не более.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

PaulER написал :
Tehnik-san
Разьест?.... а люди которые мне устанавливали трубы сказали, что фиалетого и как может сухой цемент разьесть?

   превращение меди в фонтанчики  с КАРТИНКАМИ 

R.J.Oliphant , "Causes of Copper Corrosion in Plumbing Systems FR/R0007 March 2003"

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

2Tehnik-san Прочитал. Никакого отношения к коррозии меди в застывшем цементе эта статья не имеет. На стр.9 приведены 3 случая возможной коррозии меди (case 2,3,4). Если вы будете читать здесь и далее внимательно, заметите что в каждом случае присутствут слово WATER. Так что это - очередная страшилка, как и байка о том, что застывший цемент разъедает железную арматуру, алюминиевую фольгу и прочее. Так что, если не внапряг - уточните страницу, где про ЗАСТЫВШИЙ в камень цемент ;-) Поясню для домохозяек. Если вы будете голыми руками хотя бы 3-4часа работать с цементом (раствором) - скажем по неопытности кирпич класть, кожу разъест конкретно. Не пробовали? А вот носить в руке кусок застывшего цемента или ходить по бетонному полу босиком можете сутками. И нифига. Так что нефиг околонаучную пургу гнать ;-) Там еще в статейке заморской про медь, съеденую злобными бактериями - p.23. Еще ими постращайте, гы!!

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

зря значит немцы медные трубы одевают в ПВХ оболочку для скрытого монтажа и заделки раствором,DVGW им надо пересмотреть однако

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

кроме того при заделке наглухо медных труб следует учитывать что коэффициен линейного расширения меди составляет 17х10-6 1/°С , следовательно, медная труба длиной, к примеру 10 м, независимо от ее диаметра, подогретая до 60°С (Dt=60°С) удлинится на 10,2 мм:

                                                          10х60х17х10-6 =10,2 мм. 

После снижения температуры труба вернется к своей первоначальной длине. Если ситема будет запроектирована неправильно, и монтаж ее будет произведен неграмотно, т.е. труба не будет иметь свободных термических движений, то в самой трубе и/или фитингах возникнут переменные напряжения. Эти напряжения сосредоточатся в неподвижных точках системы, таких как тройники или другие соединительные элементы, не имеющие свободы движения. Это может привести к повреждению соединения или самой трубы.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

С последним согласен - см. моё сообщение в пп. 2.

Tehnik-san написал :
зря значит немцы медные трубы одевают в ПВХ оболочку для скрытого монтажа и заделки раствором,DVGW им надо пересмотреть однако

Трубы одетые в пластик продаются повсеместно, однако назначение пластика: а) подвижность трубы вдоль оси б) хотя бы минимальная теплоизоляция. Если я не прав - дайте ссылку Как дополнительный аргумент: на представленой фотке медные трубы одеты в оболочки РАЗНОЙ толщины. Зачем? Чтобы дольше сопротивляться коварному цементу? Гы! Не надо путать цемент с плавиковой кислотой

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

2Prok12 убеждать и доказывать не буду,воспользуюсь законом сохранения энергии,но при монтаже сами то одели трубы в утеплитель,убив двух зайцев:тепловое расширение и защита от раствора,и еще не известно какие пластификаторы и добавки будут в растворе или цементе,страна то у нас неординарная

(что застывший цемент разъедает железную арматуру,)

Арматуру "разъедает" не застывший цемент, а вода, которая проникает сквозь него и взаимодействует с металлом. Химический состав этой воды может быть очень сложным и содержать весьма агрессивные компаненты, вымытые из бетона или других сред. Медь более стойкий металл, чем арматурная сталь, но и её лучше защитить. Полимерная защитная "рубашка"выполняет эту функцию.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

в подтверждение

Полностью согласен с Tehnik-san,обязательно одевать в гофру,энергофлекс или использовать трубу в оболочке.

Регистрация: 16.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 430

А ещё учебник химии почитайте за 6-7 класс про медь про щёлочь, и тд

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

В застывшем цементе щелочь? Попробуйте сами: намочите стяжку на полу. Походите босиком. Разъедает или нет?? Реакция в цементе прошла - и ВСЁ. Щелочи больше нет. Даже если предположить, что вы водой стенку с трубами будете поливать, щелочи там уже не получится. Да и воды там нет!! У меня на столе уже год валяется кусок черной отпиленой трубы: срез не ржавеет, хотя влажность в воздухе присутствует ) Не говоря уже про медь. По такой логике арматурные сетки 1мм - напрасная трата денег и труда. Ведь и их "щелочь" должна бы съесть?? Вам дай волю, вы Медного Всадника в энергофлекс упакуете - чтобы кислотные дожди его не сожрали )

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=23858 См,пост 5, пост 7 а Медного Всадника от кислотных дождей возможно защитить специальным прозрачным лаком,как и медную трубу

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

Prok12 написал :
вы Медного Всадника в энергофлекс упакуете - чтобы кислотные дожди его не сожрали )

прочтите на досуге,только не отдельными выгодными частями

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

Только в спорах рождаеться истина,оденьте хотя бы в энергофлекс,а про пургу-это к Деду Морозу

Prok12 написал :
Не говоря уже про медь. По такой логике арматурные сетки 1мм - напрасная трата денег и труда. Ведь и их "щелочь" должна бы съесть??

Во-первых,железо не реагирует с едкими щелочами вообще,гранулированные щелочи и растворы хранятся в железных баках.Для железа опасны только кислоты и сильные окислители.Алюминий,как элемент амфотерный,реагирует как со щелочами,так и с кислотами,причем первые оказывают более быстрое разрушающее действие.Поэтому алюм. радиаторы разрушаются в системах центрального отопления,в которых щелочная среда,так приятная железным трубам.
С медью ситуация более сложная,не буду описывать-долго.
Во-вторых,цемент имеет щелочную среду и поле застывания,но это не означает,что он будет разъедать кожу при кратковременном контакте.Поймите,существует большая разница между едкими щелочами и щелочной средой
В-третьих,-изучите или вспомните химию,хотя бы школьный курс,это позволит гораздо лучше понимать процессы,происходящие даже в быту,а также не писать ерунду...

И еще.Защита медных,равно как и других труб,применяется в основном для устранения механических напряжений и абразивного износа,вызванных температурным расширением.
Защита от коррозии здесь вторична,хотя тоже иногда имеет большое значение.

ДОКА - присоединяюсь з всё верно и грамотно.

Нужна хоть какая-то минимальная изоляция. Хотя бы двусторонний скотч - в нём есть 1,5 мм вспененной основы. А по хорошему счёту где можно - специальная изоляция на основе вспененной резины или вспененного полиэтилена.

А я предпочитаю пеной монтажной залить. Если труба в штробе. Очень удобно и, главное, можно всю трубу залить с тройниками и пр.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

Oleg V написал :
А я предпочитаю пеной монтажной залить. Если труба в штробе. Очень удобно и, главное, можно всю трубу залить с тройниками и пр.

Оооо!! Щас вам тут расскажут: а) пена не является пароизолятором б) через неё злобный цемент будет воздействоапть парами щелочи на трубу в) медная труба враз сгниет Эти фантазеры и знатоки школьного курса химии показали бы здесь сгнившую У НИХ в цементе трубу. Фотки у кого-нить есть? Или одни рассуждения? Кстати, с ДОКА абсолютно согласен: основное назначение изоляции медных труб - подвижность при темпер.расширении, побочное - теплоизоляция. Защита от коррозии если и есть, то на 3 месте

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

PaulER написал :
Добрый день, мастера! Хотел бы узнать вашего совета, были установлены медные трубы по всей квартире, полная замена отопления, трубы делались в стену, методом штрабления, я заделал штробы цементом 1/3, отсюда вопрос, не скажется ли такой метод на долговечности труб, цемент не разьест медь?

оденьте в энергофлекс,гофру - по моему с этим все согласяться или будем дальше ломать копья ??? Пусть будет защита от коррозии на третьем или на четвертом месте

Регистрация: 19.06.2007 Иркутск Сообщений: 18

Слишком поздно прочитал данную тему
Суть вопроса вот в чем. Трубы до смесителя в ванной проходят в выемке бетонной стены. Во время ремонта были заменены стальные труб медными, после эта выемка была заделана цементным раствором и сверху облицована плиткой, получается медные трубы замурованы по длине в 0,5 метра. Примерно через месяц при включении ГВ слышны стуки-щелчки, как я понимаю вызваны они деформацией трубы, чем это может грозить?