Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882
#290953

Поменял всю проводку, желаю поставить щиток в квартире (счетчик останется на лестничной площадке) - с кем согласовывать? Прозвонился во все вышеперечисленные организации - всем до фени. Понял, не дурак, буду делать. Но кто же придет меня "контролировать", "утверждать", может "наказывать". КТО?

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

Похоже я таки нашел. Ростехнадзор - вот где, оказывается, надо все согласовывать. Расценки нормальные, не небесные.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

Приходил электрик из ЖЭКа. Смеялся пол-часа. Сказал - платишь бабки, все делаем, все ЭНЕРГО - конторы побоку. Может прав?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Mals
Прав - до первой комиссии или сделки с квартирой.
Твои работы выполняются строго по проекту.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

УСЛУГИ - обслуживание долевой собственности жильцов многоквартирного дома, то есть сети на участке от ВРУ дома до ввода в квартиру оказывает либо государственняя контора ГУП ДЕЗ, либо коммерческая контора, с которой жильцами напрямую или через управляющую компанию заключены договора на обслуживание.
Продажу ТОВАРА - электроэнергии и оказание услуги по диспетчеризации осуществляет ТОЛЬКО ЭнергоСнабжающаяОрганизация через ЦентрОрганизацииПродаж своих Энергосбытовых филиалов в соответствии с договорм энергоснабжения.
Надзор за безопасностью сетей осуществляет райотделы Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (по-старинке Энергонадзор), его представитель подписывает АКТ о премке участков сети в эксплуатацию.

Если дом новый и НЕтиповой, то надо разбираться с каждым случаем отдельно.
Если дом новенький и проект типовой, то все заботы обычно берёт на себя застройщик.
Если дом НЕновый и производится реконструкция ВНУТРИквартирной проводки без вмешательства в систему учёта и изменения разрешенной мощности, то ничего согласовывать не обязательно, но вся ответственность (включая финансовую и даже уголовную) в случае аварии на собственнике квартиры.
Если производится смена системы учета (переход на двухтарифный учёт), то пишется заява в ЦОП, получаются типовые ТУ, меняется счётчик (можно и своими силами), опечатывается инспекторм ЦОПа и перезаключается договор.
Если требуется допмощность, то пишется заява в ЦОП, получаются ТУ, делается проект, выполняются работы, подписывается акт и перезаключается договор.

Arr написал :
Если дом НЕновый и производится реконструкция ВНУТРИквартирной проводки без вмешательства в систему учёта и изменения разрешенной мощности, то ничего согласовывать не обязательно, но вся ответственность (включая финансовую и даже уголовную) в случае аварии на собственнике квартиры.

А если согласовать, то ответственность на "подписантах"?
И с кем согласовывать автору?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2ВТБ!
ИМХО в случае серьезной аварии энергонадзор наверняка найдёт способ переложить ответственность на собственника.
А раз вся ответственность всё равно окажется на владельце квартиры, то ИМХО надо внутриквартирную проводку качественно реконструировать и обслуживать, а не на бессмысленные офицальные согласования деньги, время и силы тратить.

Arr написал :
Если дом НЕновый и производится реконструкция ВНУТРИквартирной проводки без вмешательства в систему учёта и изменения разрешенной мощности, то ничего согласовывать не обязательно, но вся ответственность (включая финансовую и даже уголовную) в случае аварии на собственнике квартиры.

А граница того, что ВНУТРИ по счетчику проходит? Или где? У меня вот в этажном щитке счетчик, после него два автомата (свет и розетки), а оттуда пошли провода в квартиру. В квартире эти провода где-то замурованы и найти их сложно. С какого момента можно без согласования? После этих автоматов? А менять эти самые автоматы - с кем согласовывать?
И кстати, то, что можно без согласования - это совет по жизни или по нормативке, т.е. при продаже не будет проблем с переделанной внутриквартирной проводкой?

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

coctic написал :
при продаже не будет проблем с переделанной внутриквартирной проводкой

Вызывал я главного инженера своего ЖЭКа, видел он все мои, вполне нехилые переделки, сам же и совет дал - прикрой обоями, краской, шпатлевкой получше (у меня оттделка еще не вся закончена) - и все будет ОК, никто не обратит внимания.

Регистрация: 06.01.2007 Новосибирск Сообщений: 24

какой район если не секрет?

ВТБ! написал :
А если согласовать, то ответственность на "подписантах"?
И с кем согласовывать автору?

Ни с кем не согласовывать. В стране отсутствуют нормативные акты, принятые уполномоченными органами Гос. управления, которые бы обязывали жильцов проводить согласования, оформление, и сдачу работ в эксплуатацию. Все требования по согласованию выдвигаются организациями, которые не имеют на то полномочий. Так что ни один суд не встанет на сторону энергонадзора в его споре с частным собственником квартиры, а если встанет, то вышестоящий суд это беззаконие отменит. В надзоре это знают, посему пугать то пугают, а в суды не подают, так как вполне обоснованно боятся встречных исков от собственников.

coctic написал :
А граница того, что ВНУТРИ по счетчику проходит? Или где? У меня вот в этажном щитке счетчик, после него два автомата (свет и розетки), а оттуда пошли провода в квартиру. В квартире эти провода где-то замурованы и найти их сложно. С какого момента можно без согласования? После этих автоматов? А менять эти самые автоматы - с кем согласовывать?
И кстати, то, что можно без согласования - это совет по жизни или по нормативке, т.е. при продаже не будет проблем с переделанной внутриквартирной проводкой?

Граница - ввод в квартиру от распредщитка на этаже. Посему скажем узо Вашей квартиры, которое стоит на лестничной площадке и поставлено застройщиком, это не Ваша забота, а забота подведомственной организации (правда, скажем в моем случае она рогами упирается, и категорически не хочет менять за свой счет ; ) - такая вот правда жизни ). Но эта-же правда жизни, к счастью, категорически расходится с тем, что навязывает надзор и сбыт: официальное оформление проекта, его согласование, лицензия подрядной организации на работы по электрике в Вашей квартире, надзор за работами сертифицированными специалистами, проведение технических испытаний лицензированной лабораторией, приемка работ специалистом надзора, формальное заключение договора со сбытом - все эти и другие подобные этапы НЕ НУЖНЫ и НЕЗАКОННЫ. Если Вы являетесь собственником квартиры, то требовать от Вас выполнения данных этапов никто никаких прав не имеет (они регулируются только внутренними инструкциями энергонадзора, которые не являются юридически значимым документом). С другой стороны, если Вы еще не получили на руки свидетельство о собственности, то там да, - Вы никто, и наезжать на Вас может кто угодно грозя чем угодно (а банально - строят пальцы веером и разводят на деньги). Посему простой совет - получайте свидетельство о собственности и делайте в своей квартире (НЕ меняя ничего в щитке) всё что хотите в рамках разумного. В любом случае, если у Вас что-то сгорит, то виноваты будете Вы и только Вы.
...Да, и насчет продажи квартиры - читал тут типа потребуется проект электрики. Глупости! Потребуются квитанции об оплате за электроэнергию. А для особо въедливых покупателей - звонок в сбыт и выяснение, есть ли у Вас задолженность по платежам. ВСЁ!

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Rubir написал :
и делайте в своей квартире (НЕ меняя ничего в щитке) всё что хотите в рамках разумного

С таким утверждением в такой формулировке согласиться не могу.
Очевидно, что "внутри" квартиры многоквартирного дома расположено множество инженерных конструкций, являющихся ДОЛЕВОЙ собственностью ВСЕХ жильцов дома - трубопроводы, вентканалы, СУП (не говоря уж о самих несущих стенах дома, которые последнее время стало модно крушить почём зря).
Неизбежно в самое ближайшее время будет разработан понятный и действенный юридический механизм, ограничивающий права собственника квартиры на вмешательство в эти конструкции.
Очень надеюсь, что СУП попадёт под жёсткие ограничения и контроль, а остальная внутриквартирная электроразводка - нет.
Но даже сегодня вполне реально в судебном (обычно досудебном) порядке заставить придурков-собственников, замуровавших вентканалы или разобравших СУП, их восстановить.

Arr написал :
Очень надеюсь, что СУП попадёт под жёсткие ограничения и контроль, а остальная внутриквартирная электроразводка - нет.

Без вопросов. Вот когда попадет, тогда и будем обсуждать. А до тех пор обсуждаем то, что имеется по электрике на данный момент. То есть обсуждаем, что по электрике не имеется ничего . Остальные части общедолевой собственности данная тема не затрагивает, там другая нормативная база.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Rubir написал :
что по электрике не имеется ничего

Как минимум имеется обязательство собственника "не превышать разрешенную мощность" и "беспрепятственно допускать уполномоченных представителей аварийных служб".

Регистрация: 30.11.2006 Петрозаводск Сообщений: 83

Arr написал :
Как минимум имеется обязательство собственника "не превышать разрешенную мощность" и "беспрепятственно допускать уполномоченных представителей аварийных служб".

Уважаемый Arr!
Просветите пожалуйста, как не превысить разрешенную мощность?
Если это новостройка тогда понятно - отталкиваемся от ТУ. Если это вторичное жилье, то кто и каким образом будет производить контроль? В этом случае все по боку, и Энаргосбыт и Ростехнадзор.
Все делают что им хочется, и помешать в этом никто не вправе.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2karel
Перед счётчиком должен быть установлен двухполюсный автоматический выключатель на соответствующий разрешенной мощности ток, опечатываемый энергосбытом.
На форуме недавно обсуждалась ситуация, когда этот двухполюсник не был опечатан и хозяева квартиры самостоятельно заменили его (на бОльший ток), а после отгорания нуля стояка огребли от соседей и деза судебный иск на оплату всей погоревшей техники.

Регистрация: 30.11.2006 Петрозаводск Сообщений: 83

Вообще то нужно хорошо постараться, чтобы связать отгорание нуля и замену автомата.
Возможно у вас в Москве пломбируют и актируют автоматы, а у нас на периферии зачастую даже крышки счетчиков отсутствуют в этажных щитах не говоря об опломбировании автоматов, поэтому нашим потребителям проще.

Arr написал :
Как минимум имеется обязательство собственника "не превышать разрешенную мощность" и "беспрепятственно допускать уполномоченных представителей аварийных служб".

Еще раз .
Не превышение установленной мощности это НЕ замена в том, что Вам НЕ принадлежит (этажном щитке) автомата, узо и счетчика на большие тока. Так вот это никакого отношения к тому, что у Вас внутри квартиры по электрике - не имеет. Это Вы лично хотите отбирать мощность большую, чем заложено по проекту на квартиру - если есть такое желание, то надо идти и оформлять выделение большей мощности. Что касается того, КАК Вы отбираете уже заложенную по проекту мощность, то это Ваше личное дело. Можете хоть станки металлобрабатывающие поставить (бесшумные ), хоть карпов разводить в бассейне (перепланировка согласована ) в санузле с электрическим нагревом воды. Виноваты будете только и если тогда, когда станки начнут работать ночью с грохотом, и карпы прольются на потолок соседей снизу .
Что же касается аварийных служб, то какое отношение они имеют к беспроблемно работающей внутриквартирной электросети? . Почему я должен впускать в дом аварийщика из Мосэнерго, на каком основании? А если он вор переодетый? . Я понимаю - пожар, потоп, тайфун , путч и президент просится к Вам укрыться пока войска не подоспеют , но всяким прочим непонятно кому - пусть и открывает непонятно кто, если им это надо. Времена, когда эксплуатирующие службы делали, что хотели - прошли. После того, как жильцы сами начнут выбирать управляющие компании, у этих компаний гонору то поубавится... Свет они мне отключат..... аха..., - сегодня они мне свет, а завтра на биржу труда пойдут .

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

madmuazel написал :
какой район если не секрет?

Не секрет - Заельцовский.
Я уже и еще по разным каналам бился, короче, всем на все начхать (кроме того, чтобы бабок срубить . Так что, если что хотите делать - делайте смело (в соответствии со здравым смыслом, конечно).

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Rubir написал :
Почему я должен впускать в дом аварийщика из Мосэнерго, на каком основании?

Читаем "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" (эти же пункты присутствуют в договоре между владельцем квартиры и обслуживающей организацией; Если вы, как группа граждан - жильцов многоквартирного дома, не заключили такой договор, то его от вашего имени заключили муниципальные\районные власти с ГУП ДЕЗ):

  1. Исполнитель имеет право:
    б) требовать допуска в заранее согласованное с потребителем время в занимаемое им жилое помещение работников или представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а для ликвидации аварий - в любое время;
    в) требовать от потребителя полного возмещения убытков, возникших по вине потребителя и (или) членов его семьи, в случае невыполнения потребителем обязанности допускать в занимаемое им жилое помещение работников и представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), в случаях, указанных в подпункте "д" пункта 52 настоящих Правил;
    г) в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 6 месяцев, осуществлять проверку правильности снятия потребителем показаний индивидуальных приборов учета, их исправности, а также целостности на них пломб;
    д) приостанавливать или ограничивать в порядке, установленном разделом X настоящих Правил, подачу потребителю горячей воды, электрической энергии и газа;
    е) осуществлять иные права, предусмотренные Жилищным кодексом Российской Федерации, иными федеральными законами и договором.

ИМХО вполне разумные правила, только вот ИСЧЕРПЫВАЮЩЕГО списка внутриквартирного оборудования, находящегося в долевой собственности жильцов многоквартирного дома пока не хватает.

Rubir написал :
А если он вор переодетый

Проверяйте документы, звоните в ДЕЗ.

Rubir написал :
После того, как жильцы сами начнут выбирать управляющие компании,

Договор никак не измнится, процитированные выше пункты в нём обязаны присутствовать.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

karel написал :
нашим потребителям проще

Проще что? Устраивать пожары и другие аварии и воровать энергию?

Не люблю демагогии. Вы постоянно передергиваете и уводите от темы. НЕТ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБЯЗЫВАЮЩИХ СОГЛАСОВЫВАТЬ РЕАЛИЗАЦИЮ ЭЛЕКТРОПРОЕКТОВ ВНУТРИ КВАРТИРЫ с кем бы то ни было. Несмотря на то, что это кому-то не нравится .
Что касается допуска внутрь квартиры, то Вы сами привели выдержку из правил, которая такой допуск существенно ограничивает тем фактом, что в случае отсутствия аварии ко мне могут прийти только в согласованное со мной время и только для осмотра состояния оборудования (а это не более того, как внешний осмотр внутреннего щитка и электроприборов).
Посему считаю, что вопрос ясен, аргументация у Вас отсутствует, и тему предлагаю закрыть, как полностью выясненную . Продолжим, когда появятся необходимые нормативные документы, которые сейчас в стране отсутствуют. Удачи!

2Rubir
С Вашей позицией согласен. Главное получить свидетельство о праве собственности и никого в кв-ру не пускать.

Rubir написал :
Граница - ввод в квартиру от распредщитка на этаже. Посему скажем узо Вашей квартиры, которое стоит на лестничной площадке и поставлено застройщиком, это не Ваша забота, а забота подведомственной организации

ЗдОрово. А теперь к жизни. Вот стоит у меня в щитке два автомата (20 и 25 А, свет и розетки), от них идут алюминиевые кабели, ныряют в стену и в квартире выныривают только около розеток и светильников. Соотвественно, подключить новую розетку я могу либо к существующей розетке, что может быть крайне неэстетично, да и проблематично - старые они, трудно там что-то переделывать, да и концы короткие оставлены, но это точно моя территория (свидетельство о собственности есть). Либо в щитке, но лезть туда вроде как нельзя, ибо территория точно не моя. И куда мне кабель отдельный подключить, если я, например, машинку стиральную подключать буду? У всех напрямую в щиток заведено - все, выходит, нарушают? А как правильно?
Или по-другому скажем, к кому идти, если я хочу переделать ввод - в щитке только двойной автомат да счетчик, а вся внутридомовая разводка - от своего щитка? В ЖЭК? Они-то сделают, за деньги (налик без квитанций), но законно ли это будет? Или еще куда?

coctic написал :
Либо в щитке, но лезть туда вроде как нельзя, ибо территория точно не моя. И куда мне кабель отдельный подключить, если я, например, машинку стиральную подключать буду? У всех напрямую в щиток заведено - все, выходит, нарушают? А как правильно?
Или по-другому скажем, к кому идти, если я хочу переделать ввод - в щитке только двойной автомат да счетчик, а вся внутридомовая разводка - от своего щитка? В ЖЭК? Они-то сделают, за деньги (налик без квитанций), но законно ли это будет? Или еще куда?

Да, именно так - все нарушают . Правильно - обратиться к тому, кто отвечает за Вашу общедомовую собственость (и в частности, за распредщитки). И уже с ними решать вопрос. Однако, если уж совсем честно, то маловероятно, чтобы кто-то до вас докопался, если Вы все сделаете грамотно сами. Если же сделаете неграмотно, то при следущей сверке показаний счетчиков (это когда электрические сотрудники обходят подъезды и проверяют показания в щитках), - есть вероятность наезда, правда небольшая .

2Rubir
Тю! У меня уже полтора года счетчик без пломбы - ЖЭКовский электрик сорвал, когда обесточивал автомат для замены, т.к. отрубался он перидически. Точнее, не совсем сорвал, пломба-то висит, но крышка снимается и к контактам подлезть можно. Две сверки уже было - в счетах написано. Претензий нет. Да и автоматы там стоят, как я уже писал, на 20 и 25 А - свет и розетки, и что-то мне сомнительно, что у меня такая разрешенная мощность, счетчик вон на 5 Ампер, 1968, что ли, года. Оба автомата от ЖЭК.

Rubir написал :
правда небольшая .

Тезка, я ж уже написал

coctic написал :
и к контактам подлезть можно. Две сверки уже было - в счетах написано. Претензий нет.

А как только рбудут претензии к чему-ньдь ещё - тут вам и пломбу вспомнят, это ж готовый козёл отпущения!

2Рыжий Тигра
Да я в принципе понимаю, что претензии в любой момент могут появиться. Но вот как исправить ситуацию так, чтоб не получить претензий в момент исправления - я не знаю. Разве инициировать замену счетчика - он, как я уже говорил, старый, да и по номиналу меньше автоматов.
Кстати, а какие могут быть претензии кроме требований доплатить?