#26840

Я понял, что циркуляция в системах 2-ух трубного отопления - больная тема
В моем случае разводка выполнена МП-трубой диаметром 16. Чуть греет одна батарея, и совсем не греет вторая (дальше от стояка). Сантехники не знают, почему нет циркуляции. Говорят, что большое гидравлическое сопротивление.
К системе отопления подключали манометр. Давление изменяется от 4.5 бар до 5.5 бар (нарастает в течение 30 сек и спадает в течение 60 сек.). Разность давлений в подаче и обратке не смогли определить, по причине изменения давления и слабой точности манометра (цена деления -0.2 бар), но она не более 0.1.
Было решено поставить в квартире на подачу циркуляционный насос.
Есть разные мнения о действенности данного метода.

  1. Для создания нормальной циркуляции достаточно самого слабенького циркуляционного насоса (ведь одна батарея чуть греется).
  2. Т.к. насос работает в системе центрального отопления, то он должен прокачивать весь стояк и пересиливать насосы насосной станции (это мнение продавца насосов, и он говорит, что есть отрицательный опыт применения малых циркуляционных насосов).

А что скажут местные специалисты по отоплению?
Поможет ли слабенький насос
Wilo-Star-RS 15/2
Напор макс. - 2 м
Расход макс. - 2 м3/час

или
Wilo-Star-RS 15/4
Напор макс. - 4 м
Расход макс. - 3 м3/час

?

2ankor

Если теплоноситель не совсем холодный, то достаточно сверхмаломощного насоса.
Главное, чтобы он сам давление в системе выдерживал: и рабочее, и испытательное.

Реклама
Мебель для ванной Opadiris! Скидка

У нас на сайте вы найдете разнообразный
модельный ряд мебели для ванной Opadiris по суперценам! Подробнее

Не понял - речь о многоквартирном доме? Тогда установкой насоса Вы можете лишить отопления соседей по стояку (особенно поставив насос, который в состоянии "прокачивать весь стояк" через себя). У нас 24-квартирный (2400 кв. м.) подъезд "прокачивает" 9 кубов в час.
Тут где-то рядом была похожая тема.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

наскоько я понимаю, скорость протекания воды по системе зависит от перепада давления. Чем меньше перепад, тем меньше проток.
Насос хотите ставить? а где именно? Отсасывать воду от магистрали?
Ну тогда в принципе криминала не будет, просто вода быстрее побежит

2DmitriiM

У вас в доме "правильная" двухтрубка - никто регуляторы не снял и есть нормальный перепад давления между стояками.
А у автора - "русская двухтрубная", где каждый второй зашунтировал стояки отопительными приборами с ничтожным гидравлическим сопротивлением.

Всем спасибо!
Поставили насос и все заработало.
Насос абсолютно бесшумен.

Дорогой ankor.
поделись опытом какие насосы поставил, как подключил ,как спрятал?

gorgich написал :
поделись опытом какие насосы поставил, как подключил ,как спрятал?

Насос Wilo Star RS 15/4.
Получились такая схема:
кран от подающего стояка -> нипель -> фильтр -> угловой фитинг ->
МП-труба -> угловой фитинг -> американка -> насос WILO -> американка -> угловой фитинг ->
МП-труба -> кран шаровый с фитингом -> МП-труба с фитингом, идущая на батареи.

Соединения выполнялись на Unilock-e.
Использовались SP-фитинги.
Комплектующие были закуплены в Структуре Бугатти.

Сначала к насосу прикрутили специальные американки (были закуплены вместе с насосом, но за отдельные деньги) с накрученными на концах угловыми SP-фитингами (5100.22 1/2'').
К насосу подключили провод с выключателем.
Эту конструкцию закрепили на боковой стенке в сантехническом шкафу 2-умя хомутами (1/2'' были куплены в ЛеруаМерлене) на шурупах. Использовались дюбеля диаметром 10 мм.
От крана подающей трубы отключили МП. Через нипель накрутили сетчатый фильтр Bugatti 171 c угловым фитингом 5100.20.
На свободный конец МП-трубы от батарей установили шаровый кран 607SP.
Далее по месту отрезали и выгнули 2 куска МП-трубы и соединили всю систему.
Было сложно работать из-за малого размера ревизионного люка и тесноты в сантехническом шкафу (из-за отсутствия места пришлось отсоединить счетчик воды на соседней трубе).
Очень помог фонарик.

После Новогодних праздников постараюсь сделать фотографию.

С наступающими Новогодними праздниками!

Мдяяя, в России нельзя ставить двухтрубку. Если тока один в подъезде снял регулятор, то всем тожу нужно снимать. Отсюда разбалансировка. Приходится ставить насосы, как тока один поставил насос, другим тоже надо ставить, иначе замёрзнут. В итоге побеждает тот, у кого более мощный насос в квартире стоит.

FedRom написал :
Мдяяя, в России нельзя ставить двухтрубку.

Можно! Но только вместе со счётчиками расхода теплоносителя.

Про какие регуляторы идет речь? У нас в квартире не было ничего подобного. К стоякам через краны и МП были подключены батареи.
Пожалуйста, дайте ссылку, где написано, как все должно быть по-уму.

ankor

Не заморачивайтесь, по уму должно быть у всех в доме (вернее, у всех на одном насосе).
Один **** в состоянии сделать систему неэффективной.

Автоцензор "жжот"

После Новогодних праздников постараюсь сделать фотографию.

С наступающими Новогодними праздниками! [/QUOTE]

Все Новые Года прошли! Где фото? Плиззззз)

А что будет, если в системе пропадет вода? Есть ли какая-то автоматика, т.к. мне кажется, что в противном случае насос сгорит.

Добрый день!
Прошу прощения, что месяц не мог выложить фотки.
Исправляюсь. Фотографировать было очень неудобно - мало места в сантехшкафу.
На фотографии all.jpg я объединил два снимка (повернув немного насос) для демонстрации порядка соединения. Но надо учесть, что снимки были сделаны с разных ракурсов.

usul написал :
А что будет, если в системе пропадет вода? Есть ли какая-то автоматика, т.к. мне кажется, что в противном случае насос сгорит.

Про автоматику ничего не знаю, а проверять и включать на сухую - страшно.

Ап. Интересны результаты подобных экспериментов. Положительные/отрицательные - без разницы, главное подробное описание действий. На чужом опыте, так сказать, поучиться. Этой зимой очень актуально. Этаж 5 (10), двухтрубка. Стояк 20мп, отводы 16мп. В этом году не прогревается даже половина батареи, но стояк огненный. Думаю что делать.

Возможно ли улучшить ситуацию с помощью гидрораспледелителя? Если установить его непосредственно у стояка отопления, а насосом качать теплоноситель в батарею? Так по идее не должно повредить другим? До батареи от стояка 4м полипропилен 20. В котельной, по словам сантехника, держат перепад 0.2 бар.

Simbian написал :
Возможно ли улучшить ситуацию с помощью гидрораспледелителя? Если установить его непосредственно у стояка отопления, а насосом качать теплоноситель в батарею? Так по идее не должно повредить другим? До батареи от стояка 4м полипропилен 20. В котельной, по словам сантехника, держат перепад 0.2 бар.

Да. Очень хорошо будет. И другим не навредите. Только не уроните давление между подачей и обраткой. Иначе другим будет плохо.

Довольно сложно это сделать (но можно) не зашунтировав перепад давлений между подающей и обратной магистралью, если не использовать автоматический регулятор протока через гидрострелку (типа Данфоса). А он, к сожалению не дешев.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Simbian написал :
насосом качать теплоноситель в батарею

Зачем тогда гидрораспределитель?

Inch1964 написал :
Только не уроните давление между подачей и обраткой

По идее оно не должно упасть? Циркуляция от насоса должна замкнуться на гидрораспред? Я позже нарисую как у меня есть в данный момент, и как думаю сделать, подскажете тогда что к чему? И можно ли собрать этот распределитель из ПП трубы?

Simbian написал :
По идее оно не должно упасть? Циркуляция от насоса должна замкнуться на гидрораспред? Я позже нарисую как у меня есть в данный момент, и как думаю сделать, подскажете тогда что к чему? И можно ли собрать этот распределитель йз ПП трубы?

Лучше действительно нарисуйте схему. Без этого каждый может себе представить картину очень далёкую от действительности.

Можно, но придеться использовать ПП или 50 или 63 мм.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Simbian написал :
По идее оно не должно упасть? Циркуляция от насоса должна замкнуться на гидрораспред?

Если просто присоединить магистрали подачи и обратки к гидрострелке, то перепад Вы этим убъете. Соответственно нарушите циркуляцию у всего стояка или даже больше.

Нужно обеспечить ТОЛЬКО необходимое количество теплоносителя, проходящее через гидрострелку из магистрали подачи в магистраль обратки. НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО! Т.е только то кол-во теплоносителя, которое содержить необходимое кол-во тепла, нужного для отопления только Вашей квартиры.

Легче всего осуществить установив на вход или выход гидрострелки автоматический регулятор расхода. Это наиболее правильное с технической точки зрения решение, жаль только что такой регулятор недешев. Кажется от 150 Евро. Надо зайти на сайт Данфоса, уточнить требуемую марку и ДУ, а потом на маркете посмотреть цены. Может и за 100 евриков можно найти.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Inch1964 написал :
Лучше действительно нарисуйте схему

Попытался изобразить, как смог, не обессудьте..

Simbian написал :
Попытался изобразить, как смог, не обессудьте..

Принципиально правильно нарисовали. Под прямоугольником с названием Данфос понимаете регулятор объема потока, или термовентиль или что?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Simbian, вот сюда еще зайдите. Как раз обсуждаем гидрострелку. - http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=177392&p=3510528#post3510528

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Inch1964 написал :
Под прямоугольником с названием Данфос понимаете регулятор объема потока

Регулятор. Был установлен застройщиком. Оставил его, добавил только краны шаровые. И конвекторы (уродско выглядели) сменил на алюминиевые батареи. Получается я удлинил путь теплоносителю. Ремонт уже сделан, хочу обойтись малой кровью при переделке. В идеале конечно индивидуальное отопление бы, может когда нибудь и сделаю. По ссылке сейчас гляну что там

Simbian, по хорошему нужен вот такой -

Скорее всего на один радиатор будет достаточно DN10 -

Для справки. Комбинированные, AB-QM
Клапан AB-QM – автоматический балансировочный клапан, стабилизатор расхода. Основные области применения: ограничение и стабилизация расхода в системах с постоянными гидравлическими характеристиками, например в однотрубных стояках систем отопления или в системах холодоснабжения установок кондиционирования воздуха.
Настройка клапана на ограничение максимального расхода предельно проста, не требует специальных инструментов и высококвалифицированного персонала.
При установке на AB-QM электрического или термогидравлического привода к функции автоматического ограничителя расхода добавляется функция регулирующего клапана. Основные области применения: автоматическое регулирование температуры в системах вентиляции и кондиционирования воздуха.
За счет встроенного регулятора перепада давлений, который поддерживает постоянный перепад на регулирующем клапане внезависимости от колебаний давления в трубопроводной сети, достигается стабильность регулирования во всем диапазоне загрузок системы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Simbian, но в принципе можно поставить и просто балансировочный клапан для радиаторов (для обратки) на ДУ 20 (3/4") и отрегулировать проток теплоносителя через гидрострелку с его помощью.

Более хороший вариант, поставить термоклапан Danfoss RTD-N (имеется преднастройка) или RTD-G в том случае, когда циркуляция в магистралях уже совсем в усмерть убитая (т.е слабый перепад давлений между подачей и обраткой).

С газовым термоэлементом (термоголовкой). Тогда в зависимости от температуры воздуха в комнате, где установлен термоэлемент, в гидрострелку будет происходить подмес горячей воды из магистралей. Когда же заданная температура будет достигнута, термовентиль будет постепенно прикрывать поток теплоносителя из магистралей в Вашу гидрострелку, до тех пор, пока термоэлемент не начнет приоткрывать термовентиль при охлаждении воздуха в помещении.

Насос же можно самый слабый. Он будет только гонять по внутреннему кольцу теплоноситель. Т.е только через гидрострелку и Ваш радиатор (ры).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Inch1964 написал :
когда циркуляция в магистралях уже совсем в усмерть убитая (т.е слабый перепад давлений между подачей и обраткой).

Скорее всего так и есть, многие жильцы снимали или рассверливали установленные застройщиком данфосы. В этом году батарея прогревается меньше половины, первые годы было намного теплее.
Danfoss RTD-N похоже такой и стоит сейчас, ручной регулировки.