#292694

Все говорят - 2м. Объясните популярно почему? И что будет если это расстояние превысить? Имеет ли значение мощность трансформатора, мощность ламп, сечение кабеля?
Дополнительный вопрос: где обычно прячется трансформатор?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

Если решили остановиться на трансформаторе, то прячьте его в ту же дырку, что и светильник. А длинна провода связана с его помехами в слаботочку и нагреваемостью, которую можно избежать, отказавшись от трансформаторов ...

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

2B@tu
Для примера, есть группа ламп суммарной мощности 300Вт.
Если они на 220В, то ток по проводам питания 1.36А.
Если они на 12В, то ток по проводам питания 25А (что сравнимо с током электроплиты).

Если вспомнить, школьные формулы видно, что при одинаковом сопротивлении проводов во втором случае нагрев провода будет в 338 раз больше и на такую же величину относительное падение напряжения.
Выход один, это снижать сопротивление провода. Делать его очень толстым не удобно и остается вариант с максимальным ограничением длинны.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

2Radj И еще есть вариант с повышением напряжения ...

to Radj
Спасибо за объяснение. Сечение кабелей 2х1мм. Дело в том, что в некоторых местах спрятать трансформатор возле самих лампочек невозможно. Группа подсветки полок, 3шт по ~30Вт. Трансформатор хочу спрятать в потолочный короб, а провода пустить шлейфом к полкам. Общая длина кабеля от транса до точек будет ок. 3 метров. Чревато ли...?

to avmal
Похоже Вы противник 12в.
Если прятать трансформатор в том-же месте, что и лампочки, то он будет лежать по сути на гипсокартоне (внутри то бишь). Но и сам транс, кажется, греется не слабо. Не опасно ли это.
И еще.
Тут обсуждались проблемы 12в в пластиковом потолке: возможность оплавления отверстий. А для гипсокартона не опасно? Бумага ведь горит быстрее пластика?

ограничение по длине еще из-за того, что электронные трансы выдают десятки килогерц - и ваш провод будет излучающей антенной. оно вам надо?

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

B@tu написал :
...Группа подсветки полок, 3шт по ~30Вт. Трансформатор хочу спрятать в потолочный короб, а провода пустить шлейфом к полкам. Общая длина кабеля от транса до точек будет ок. 3 метров...

Бери обычный ферромагнитный неэлектронный трансформатор...
Например отсюда: -
С6782. Трансформатор TOR IP68 100 DT RN2074 электромагнитный тороидальный 220В/12В 100Вт (Relco Италия)

Опять же плюс... Сможешь управлять всем этим через диммер.

Лучше всего тр-р разместить где- нибудь по середине потолка и ваши три лампочки запитать лучами
( желательно равной длины, 1 метр +/- ), и тогда свечение ваших ламп будет одинаковым!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

2Юрий-Электр Можно поступить еще проще - поставить лампочки на 220В и длину провода не нормировать.

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

Да... Чем больше читаю о 220 vs 12, понимаю, что избежал многих проблем, выбрав первый вариант. Хотя, кто-нить скажет, что приобрел иные.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

2Mals На других не надо внимание обращать ...

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

2Mals Проблемы возникают, если не уделять должного внимания мелочам.

Согласен с Юрий-Электр, некоторые забывают о таком параметре, как падение напряжения на сопротивлении сети. Меж тем падение напряжения на 10% уже критично для галогенки, а при питании 12В и токе порядка 4А на лампу это накладывает ограничения на длину и сечение провода.
ИМХО, не более 1,5-2 м сечением 2,5 мм2

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

2Gleden Хороший вывод ...

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

avmal написал :
На других не надо внимание обращать ...

Вряд ли это хороший совет Я из Ваших, например, комментов много полезной инфы для себя почерпнул. Большое спасибо, Вам, и всем остальным участникам форума.
Ну а мнение, ессно, составляю свое.

SDMVL написал :
Бери обычный ферромагнитный неэлектронный трансформатор...
Например отсюда: -
С6782. Трансформатор TOR IP68 100 DT RN2074 электромагнитный тороидальный 220В/12В 100Вт (Relco Италия)

Опять же плюс... Сможешь управлять всем этим через диммер.

"Отсюда" не смогу, см. мой регион А для ферромагнитного длина кабеля не имеет значения? А электронный разве с диммером не совместим? Уж извините, много элементарных вопросов, - учусь по ходу
Но с электромеханическим, однако!, желание "подсветить несколько полочек" выльется в копеечку

Вижу, вижу ехидную усмешку ув. г-на avmal. Но при всем желании впихнуть 220В лампочку в полку толщиной 7 см не реально.

to Gleden
Я так понимаю, что в случае использования 2х1,5мм длина кабеля должна быть еще меньше?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

2B@tu Нет у меня никакой усмешки, просто лампочки имеют одинаковые габариты, как и светильники ...

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

B@tu написал :
...
Вижу, вижу ехидную усмешку ув. г-на avmal. Но при всем желании впихнуть 220В лампочку в полку толщиной 7 см не реально.

Сорри за невнимательность... Отписавшись, обратил внимание :-)

Кстати, по теме вопроса. А почему обязательно галогенки. Есть еще светодиоды...

Например:

(уже с учетом региона) :-)

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

B@tu написал :
... А для ферромагнитного длина кабеля не имеет значения? А электронный разве с диммером не совместим? Уж извините, много элементарных вопросов, - учусь по ходу
Но с электромеханическим, однако!, желание "подсветить несколько полочек" выльется в копеечку

Я так понимаю в полки планировалась установка мебельных галогеновых светильников с капсульной лампой G4 12В 10Вт... Только они могут вписаться по толщине в полку.

Далеко не все электронные трансформаторы поддаются диммированию.

А ферромагнитный - вполне можно взять что - ндь попрошше, навроде ОСМ Т 0,1 220/12В

Вот так он выглядит:

И стоит порядка 820 RUR... :-)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

2SDMVL Они стОят хрен знает сколько, а в Туле их купить дешевле, если деньги на дорогу есть.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

B@tu написал :
Я так понимаю, что в случае использования 2х1,5мм длина кабеля должна быть еще меньше?

Правильно понимаешь. Собственно (при прочих равных условиях), лампе все равно, к какому трансу она подключена; и для ферромагнитного, и для электронного транса длина кабеля одинаково важна. Чем больше длина кабеля и выше мощность лампы, тем больше сечение провода.

Не все электронные трансы совместимы с диммером, но многие имеют встроеную защиту по току и "плавный пуск". Опять-же боятся влаги... У куска меди свои достоинства и недостатки...

B@tu написал :
... Но с электромеханическим, однако!

Речь по прежнему о трансформаторе? Шо за зверь? Однако!

B@tu написал :
... желание "подсветить несколько полочек" выльется в копеечку

Белоруссия, вроде бы, рядом, ТТП-105-***-УХЛ4 не так уж и дороги...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

2Gleden Перестань лицерить, а трансформаторы типа тороидальных сердечников выпускают на Тульском Трансформаторном Заводе.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 599

avmal написал :
2Gleden Перестань лицерить, а трансформаторы типа тороидальных сердечников выпускают на Тульском Трансформаторном Заводе.

Хм... А раньше в Тулу за самоварами ездили. И пряниками.

Прогресс однако:-)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

sdmvl написал :
Хм... А раньше в Тулу за самоварами ездили. И пряниками.

Прогресс однако:-)

Ты очень много не знаешь про Тулу - еще там производят очень хорошее электрощитовое оборудование и оружие ...

извините, если помешал, работаю над похожим вопросом: как думаете, можно ли подключать галогенки 12в к выпрямителю с конденсаторным делителем (мощн.ламп 400 Вт), уж больно дорогие трансформаторы. Неужели такой большой ток идет при 12в (на 300 Вт-25 А) ??????
Кстати в полку ГКЛ попробуйте люминесцентные светильники у них толшина от 2-ух см. Для скрытой подсветки подходят отлично.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2014

2 avmal
Трансформаторы где только не выпускают, только я не собираюсь метаться по стране и зарубежью за конкретной моделью трансформатора. Не те задачи поставлены...
Не проще-ли купить в ближайшем магазине то, что подходит по характеристикам и цене? И если это окажется новополоцкий (шанхайский, гданьский, питерский...), а не тульский транс, то большой беды в этом нет. А лампам тем более пофиг.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

Gleden написал :
2 avmal
Трансформаторы где только не выпускают, только я не собираюсь метаться по стране и зарубежью за конкретной моделью трансформатора. Не те задачи поставлены...
Не проще-ли купить в ближайшем магазине то, что подходит по характеристикам и цене? И если это окажется новополоцкий (шанхайский, гданьский, питерский...), а не тульский транс, то большой беды в этом нет. А лампам тем более пофиг.

Согласен, если это не Кострома.