#296017

Вопрос к спецам часто работающим по разрезу и шлифовке бетона, кирпича и прочих каменных материалов. До недавнего времени я пользовал УШМ только для резки металлических профилей и арматуры. Проблем с пылью не испытывал. А тут недавно попробовал резануть алмазным диском совсем небольшой карниз из цементного раствора и ужаснулся. Резалось все как по маслу, материал нетвердый оказался, но несмотря на то, что процесс реза продолжался пять секунд, пыли получилось очень немало. Что мне совсем не понравилось, так это то, что в щелях воздухозаборника на рукоятке остались следы этой каменистой абразивной пыли. Я вот думаю не кранты ли теперь настанет машине. Может уже я ее угробил. Ведь очевидно что пыль попала внутрь. И заодно подумалось, а как же поступают те, кто часами пилит бетон, те кто длительно шлифует каменные материалы. Ведь пыли то там наверное море. Как такие мастера спасают инструмент от погибели?

Думаю, возможны два варианта.
Может быть как-то укутывают воздухозаборник влажной тканью(но не будет ли перегрева движка) или просто берут на такую работу одноразовую безродную болгарку.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

2Ярослав_М

Ярослав_М написал :
Как такие мастера спасают инструмент от погибели?

Думаю, возможны два варианта.

Вы не правы есть и третий по моему самый правельный.Использование специального оборудования с промышленным пылесосом.

2Ярослав_М А третьи берут пластиковую бутылку с водой, более или менее трезвого друга, чтобы он поливал диск водой. А укутывание убьет болгарку за двадцать минут. Успехов

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

ломастер написал :
2Ярослав_М

Вы не правы есть и третий по моему самый правельный.Использование специального оборудования с промышленным пылесосом.

Или специальный кожух с патрубком для поключения промышленного пылесоса (обычный быстро погибнет)

Ну, тогда есть и четвертый вариант, самый лучший и легкий. Пригласить профи с его инструментом и ни очем не париться. Такой вариант еще и наиболее безопасный. И инструмент при таком подходе покупать нет надобности, тем более не будет надобности болеть душой за его(инструмента) сохранность и долговечность.

Old_Navy написал :
2Ярослав_М А третьи берут пластиковую бутылку с водой, более или менее трезвого друга, чтобы он поливал диск водой. А укутывание убьет болгарку за двадцать минут. Успехов

А если работать по пять минут, с перекурами на остывание. Ведь в быту нет необходимости резать километровые расстояния.
Насчет воды не думаю, что электро инструмент любит контакт с жидкостью. Да и после ветки "про смерть от болгарки" мало надеться желающих лезть под руку к работающему с таким опасным устройством. Тем более лезть руками поближе к вращающемуся и острому диску, имеющему склонность к разлетам.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

2Ярослав_М

Ярослав_М написал :
Ну, тогда есть и четвертый вариант, самый лучший и легкий. Пригласить профи с его инструментом и ни очем не париться. Такой вариант еще и наиболее безопасный. И инструмент при таком подходе покупать нет надобности, тем более не будет надобности болеть душой за его(инструмента) сохранность и долговечность.

А что Вас не устраивает в ответах?
Вы спросили:

Ярослав_М написал :
И заодно подумалось, а как же поступают те, кто часами пилит бетон, те кто длительно шлифует каменные материалы. Ведь пыли то там наверное море. Как такие мастера спасают инструмент от погибели?

Такие мастера работают либо с подачей воды, либо с пылеотсосом. Сохранность инструмента в этом вторична, в первую очередь заботятся о себе, пыль для дыхания не полезней, чем для болгарки. Болгарку можно поменять, а легкие не удастся.

Ярослав_М написал :
Ну, тогда есть и четвертый вариант, самый лучший и легкий

Если четвёртый вариант Вас устраивает - то проблем нет.

Ну хорошо, будем говорить прямо! Вопрос! С помощью обычной не профи УШМ возможно пилить бетон? Так чтобы не угробить легкие и не загубить УШМ. Так чтобы обойтись без покупки дорогущего спецпылесоса.

И заодно, как тогда защищаются от пыли при шлифовке? Там то уж точно по мокрому не работают.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

Ярослав_М написал :
И заодно, как тогда защищаются от пыли при шлифовке?

При шлифовке чего?? И чем??

Да хотя бы обычным верным шлифдиском, того же бетона. Или плоской шкуркой на липучке. Какая разница в смысле обилия пыли.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

Ярослав_М написал :
Да хотя бы обычным верным шлифдиском, того же бетона. Или плоской шкуркой на липучке. Какая разница в смысле обилия пыли.

Бетон шлифуют специальными машинами напрмер такой () алмазной чашкой. Шлифовать бетон веерным шлифдиском или плоской шкуркой м*****е рыдания, впрочем кому что нравится.
ВСЯ техника предназначенная для резки или шлифовки бетона оснащена либо подачей воды либо патрубком для подключения пылеотсоса.
Всё остальное на свой страх и риск, в плане инструмента и здоровья.

Ясно. Значит разрекалмированная универсальность болгарки - не соотвествует действительности. В реальности выходит - это, всего лишь, инструмент пригодный заменить ножовку по металлу. И то не плохо, особенно для тех у кого хилые руки. В общем я уже начинаю жалеть что повелся на лапшу от продавцов и купил сие устройство не так давно. Хорошо хоть что для домашних нужд взял маленькую, немощную и не дорогую. Значит не сильно попал. Покупать вторую, мощную и большую мне чего-то перехотелось. Увы.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

У брендовых болгарок имеются фильтры на входных воздушных отверстиях, усиленная изоляция на обмотках, пылезащита подшипников, а также прочие защитные вещи, часто свои у каждой фирмы. Так что не сильно большое количество пыли большого вреда оказать не должно. Так, для резки кирпича, тротуарной плитки и прочих подобных применений на открытом воздухе болгарка подходит очень хорошо. Но при штроблении стен нужен штроборез, обязательно с пылесосом. Причем, как уже говорили, не только для целостности инструмента, но и своего здоровья, так как ни для легких, ни для глаз пылевая завеса ничего хорошего не несет.

2Ярослав_М - Да не пугайтесь вы так! Да, пыли при этом немеряно, одеваете противогаз, и вперёд! С любой болгаркой, хоть брендом, хоть безродной. Ничего ей не будет, подшипники закрытые, а магнитопровод двигателя железный. При больших объёмах работ пыль может сполировать изоляцию на обмотках ротора, но это надо много квартир сделать, за это время и дорогая болгарка успеет окупиться.
Респиратор, марлевая повязка, что угодно другое не рулит. Только изделие №1. > пластиковую бутылку с водой, более или менее трезвого друга, чтобы он поливал диск водой.

Недостаток: для достижения эффективности стену надо хорошо наквасить, а это может не понравиться соседям снизу. А просто похлюпать - пыли всего-лишь немного меньше, но она будет. > после ветки "про смерть от болгарки" мало надеться желающих лезть под руку к работающему с таким опасным устройством. Тем более лезть руками поближе к вращающемуся и острому диску, имеющему склонность к разлетам.

Не так уж и склонен, особенно если диск небезродный, а болгарщик трезвый. Проколупайте отверстие в пробке, и поливайте издалека.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Конечно идеально было бы кожух с отсосом и пылесос (если не профи, то такой который не жалко выкинуть). Только вот с такой конструкцией далеко не везде удобно работать.
Мне приходилось шлифовать кирпич и бетон. Так что вся квартира была покрыта как минимум миллиметровым слоем пыли. На себя респиратор и маску, на болгарку чулок. При остановках в работе и то и другое приходится стряхивать от пыли.

С водой использовать болгарку запрещено. Об этом написано как на дисках, так и на самой болгарке.

Ярослав_М написал :
Ну хорошо, будем говорить прямо! Вопрос! С помощью обычной не профи УШМ возможно пилить бетон? Так чтобы не угробить легкие и не загубить УШМ.

пилил
в начале ремонта регулярно
если шлифануть горизонтальные поверхности всегда наливал воду
на вертикальные как пойдет, кирпич проливал, он хорошо воду берет и чуть меньше пылит
респиратор обязательно, я покупал 3М с клапаном выдоха
тк тогда в ремонтируемой квартире не жил, старался плить/ровнять вечером
к утру пыль оседала

вот тут фотки внутренностей выкладывал
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=23575
болгарку покупал для ремонта, если погибла бы купил бы новую

А еще можно так:

5-литровая бутылка, малярный скотч, произвольный режущий инструмент, полчаса времени, немного сообразительности и ...
Два инструмента из одной бутылки: первый - для штробления, второй - для шлифования чашкой .

Регистрация: 23.11.2006 Великие Луки Сообщений: 670

Artie написал :
А еще можно так:

5-литровая бутылка, малярный скотч, произвольный режущий инструмент, полчаса времени, немного сообразительности и ...
Два инструмента из одной бутылки: первый - для штробления, второй - для шлифования чашкой .

СУПЕР - наилучший вариант для дароботки болгарки (нужно запатентовать!!!)

2Artie Очень извиняюсь, вопрос немного не по теме. Предстоит сошлифовать тарельчатым алмазным кругом наплывы на штукатурке. Никогда им не работал, поэтому вопрос - круг надо держать плашмя к поверхности (чтобы работала вся плоскость), или под небольшим углом? И второй вопрос - если сделать такое ограждение БЕЗ пылесоса, сможет ли оно хоть немного ограничить разлетание пыли?

2sansan21
В принципе, все зависит от требуемой точности (ровности) поверхности после шлифовки: если нужно сделать поровнее, то держать диск следует максимально плоско; если же нужно побыстрее спилить большой бугор, и легкие ямы после этого не волнуют, - тогда по небольшим уголком...

При сухой резке/шлифовке все эти загородки без пылесоса будут бессмысленны совершенно, - лететь из под них будет ровно так же, как и безо всяких кожухов (если не хуже: болгарка-то вентилируется, и "выхлоп" обычно дует над редуктором - а значит - в моем случае - внутрь кожуха).
Возможно, при шлифовке горизонтальной плоскости с подачей воды, "загородка" вокруг чашки поможет уменьшить разлет жижи в разные стороны (в этом случае можно подумать как следать ее именно кольцом без верха - для лучшего обзора), но лично я в таком режиме свои "колпаки" не проверял...

2Artie Спасибо! А какой пылесос Вы используете (в смысле мощности)? Если бытовой, то держат ли бумажные мешки пыль? Не хотелось бы спасая болгарку угробить пылесос... А так приспособа - класс! Сегодня же вечером воспроизведу!

Пылесос у меня - самый простенький Karcher 2101 (фактически, ведро с моторчиком). Мощность уже не вспомню, но ничего выдающегося.

Бумажные мешки пыль держат нормально, но если она крупная (как от цементной штукатурки, например), то все в порядке и так, а вот если мелкая (как от шлифовки красного кирпича или бетона), то мешок быстро забивается и разрежение на входе пылесоса резко падает (если обратите внимание на ту фотографию с чашкой, то болгарка снаружи вся в пыли; - это когда мне нужно было доделать небольшой участок и менять мешок было уже лень, - вот оно наружу и поперло).

В таких ситуациях хорошо помогает внешний аквафильтр . Например, такой:

2Artie Еще раз спасибо! Вчера соорудил защиту, сегодня начну (соседи предупреждены :-)).

Artie написал :
А еще можно так:

5-литровая бутылка, малярный скотч, произвольный режущий инструмент, полчаса времени, немного сообразительности и ...
Два инструмента из одной бутылки: первый - для штробления, второй - для шлифования чашкой .

Со шлифованием чашкой более-менее понятно, а вот по штроблению вопрос - видна ли через бутылку линия реза? Ведь, несмотря на подключенный пылесос, все равно стенки бутылки будут запыленными...

2Artie

просьба пояснить смысл пареллельных пластин внутри емкости внешнего фильтра - почему их несколько - там что воздух ходит "по этажам" слева направо и наоборот или... ? если это просто брызгогаситель - разве одного слоя недостаточно ?

2Vladimir Romanov
Видно, хоть и плоховато.

Я сначала рисовал на стене линию реза, так что потом в любой момент можно на секунду прервать процесс (пыль отсасывается хорошо), отвести болгарку от стены и проконтролировать, насколько точно попадаешь...
Единственный момент: резать желательно за один проход сразу на нужную глубину (то есть, не углублять рез в несколько проходов), и вести его строго против вращения диска, потому как в противном случае пыль вылетает из под колпака через уже проделанный разрез.

2SergeyE
Натюрлих, так и ходит - по этажам.

В первой версии был всего один лист брызгоотбойника (без разделителей из плекса, только оргалит), но этого оказалось недостаточно; - капли пролетали через щель с краю и вода попадала в пылесос. Конкретно моему керхеру оно не вредно - он вполне официально может и "водососом" работать, но - как в том анекдоте, "неаккуратненько как-то"....

Судя по опыту эксплуатации, должно быть достаточно всего двух "загибов", но использование сифона в качестве "адаптера ввода/вывода" вынуждает делать третий. Если же вход и выход воздуха разнести по разным концам корыта, то от него можно будет отказаться, уменьшив аэродинамическое сопротивление всей конструкции...
Возможно, если будет время, я попробую сделать версию с расположением сифона по центру корыта и с двумя сепараторами (нижний - в сиде диафрагмы с дыркой посередине, а верхний - с "окнами" по бокам), но пока руки не доходят.

Artie написал :
А еще можно так:

5-литровая бутылка, малярный скотч, произвольный режущий инструмент, полчаса времени, немного сообразительности и ...
Два инструмента из одной бутылки: первый - для штробления, второй - для шлифования чашкой .

5! Поздравляю, отличная реализация, у вас руки и голова на своих местах. Для штробления могу посоветовать прикрепить к бутылке линейку паралелльно диску в паре мм (чтобы проходила под банкой и выходила с краёв). И приклеить с помощью пластиковых уголков с двух краёв к банке. Тогда будет видно направление и вне кожуха.

Artie написал :
А еще можно так

Мое уважение ! Придумано просто и гениально. Гениально просто. Удивительно, что такое не продают.

Интересно кстати, а нельзя на болгарку сразу 2 диска накрутить. Чтобы канавка получалась сразу, за один проход

Регистрация: 20.12.2006 Москва Сообщений: 1768

2Ярослав_М

Использовать правильную УШМ

vlkam написал :
Интересно кстати, а нельзя на болгарку сразу 2 диска накрутить. Чтобы канавка получалась сразу, за один проход

Нагрузка ж на двигатель возрастет, в этом случае