#302737

Я по сантехнике не спец, так, начитался немного, посему прошу раскритиковать схемку, если ОНО работать не будет. Не уверен, что УГО крана и клапана нарисованы правильно, поэтому рядом с ними написал названия. На верхней схеме А показан случай, при котором из бойлера спускается холодная вода для потребителей, трехходовой кран закомутирован буквой Г на нижний белый треугольник, и, при этом, в стояке появляется холодная вода. На рисунке Б показан случай, когда кран закоммутирован на верхний белый треугольник, и осуществляется обычное водоснабжение холодной бойлера и прочих потребителей. Третий рисунок, когда в стояке нет воды, и спускается холодная из бойлера - рисовать не стал, он простой.
Задача стояла такая: одним краном добиться того, чтобы перекрывая доступ холодной воды потребителям от стояка, выпускать накопленную в бойлере холодную воду в холодную разводку так, чтобы даже в случае если в стояке внезапно появится холодная вода, с бойлером бы ничего не случилось.
Уж не знаю, - раскритикуйте, а то не могу понять, мож все-таки плохо решил задачу...

Регистрация: 16.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 135

Как я понял вы бойлер не на проток ставите.
Как вы хотите обеспечить тогда давление?
У меня вот бойлер горизонтальный у самого потолка.
3х метровой высоты не достаточно для нормального напора.
Максимум рукомойник, о душе можно забыть.

Реклама
Цены на смесители Orange снижены!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

Не понял вопроса. Бойлер накопительный. 120 литров. Давление обеспечивается как обычно - см. схему Б. Это стандартная схема подключения накопительного водонагревателя. Задача была в другом - модернизировать стандартную схему так, чтобы если нет в доме холодной воды, - одним краном эту воду сливать из бойлера, не нарушив подключение его через группу защиты (клапаны) на случай внезапного появления холодной воды в стояке. Если же Вы про давление в водопроводе, то да, у меня он под потолком, этого достаточно для свободного потока - как в водонапорной башне, самотеком. Ну про душ тут уж конечно не говорю - схема то на крайние случаи .

  1. А как защищен в таком случае бойлер от осушки ТЕНов? Или это безнапорный вариант (а смысл тогда огород городить)?
  2. Откуда в бойлере ХОЛОДНАЯ вода? Или подешевле накопительного бака не нашлось?

Еще раз объясняю. Это схема подключения только ПО ХОЛОДНОЙ. Горячая разводка там вообще не показана. Используется тогда, когда в стояке пропадает холодная вода и взять ее увы негде, кроме как в магазине купить . Бойлер, естественно в это время для нагрева не используется, потому и становится безнапорным баком . У меня к сожалению места для отдельного бака для холодной воды в доме нет .

...принципиальные то есть возражения по поводу НЕработоспособности схемы?

Rubir написал :
...принципиальные то есть возражения по поводу НЕработоспособности схемы?

Ваша схема сильно напоминает схему подключения накопительного бака в фильтре очистки воды по схеме обратного осмоса. Там тоже бак подключен по одной трубке. Но!
Там присутствует перепускной клапан. Он занимается тем, что переклячает источник воды по разности давлений "мембрана/бак". Если есть давление из мембраны - гонит воду из мембраны, если нет - гонит из бака.
У вас есть такой перепускной клапан? Или вы вручную будете переключать? Если так - то схема работоспособна.
Хотя я бы, сделал бак проточным. Есть давление-нет давления - все равно из бака. Или через бак.

КонстаТим написал :
Ваша схема сильно напоминает схему подключения накопительного бака в фильтре очистки воды по схеме обратного осмоса. Там тоже бак подключен по одной трубке. Но!
Там присутствует перепускной клапан. Он занимается тем, что переклячает источник воды по разности давлений "мембрана/бак". Если есть давление из мембраны - гонит воду из мембраны, если нет - гонит из бака.
У вас есть такой перепускной клапан? Или вы вручную будете переключать? Если так - то схема работоспособна.
Хотя я бы, сделал бак проточным. Есть давление-нет давления - все равно из бака. Или через бак.

Хм, я вообще-то планировал вручную. Если сделать автоматику, то можно забыть, что это вообще-то еще и водонагреватель . То есть может появиться проблема, описанная выше - если бойлер работает, и при этом пропадает хододная вода в стояке, то сначала из бойлера выйдет вся холодная вода (автоматически!), а потом сгорит ТЭН в бойлере. Посему для проточной схемы видимо потребуется еще и автоматика выключения ТЕНов, а это уже тогда будет не дом, а натуральная котельная ). Кроме того, чем большие объемы воды перекачиваются через бойлер (тем при прочих равных условиях) внутри бойлера накапливается больше отложений солей, что по идее снижает его ресурс. Так?

"Третий рисунок, когда в стояке нет воды, и спускается холодная из бойлера - рисовать не стал, он простой."
Откуда в бойлере холодная вода если он еще и нагреватель
Ну пропала у вас холодная вода... В баке то все равно горячая остается...
Будет у вас 2 горячих воды, если холодная пропала.
Он ИНОГДА нагревает? А если холодная пропадет в момент/после нагрева?
Имхо, или это бойлер, или это ресивер-накопитель для холодной воды на случай пропадания холодной (и откуда там ТЭНы)
И куда девается воздух из бойлера?

КонстаТим написал :
"Третий рисунок, когда в стояке нет воды, и спускается холодная из бойлера - рисовать не стал, он простой."
Откуда в бойлере холодная вода если он еще и нагреватель
Ну пропала у вас холодная вода... В баке то все равно горячая остается...
Будет у вас 2 горячих воды, если холодная пропала.
Он ИНОГДА нагревает? А если холодная пропадет в момент/после нагрева?
Имхо, или это бойлер, или это ресивер-накопитель для холодной воды на случай пропадания холодной (и откуда там ТЭНы)
И куда девается воздух из бойлера?

Хм, Вы прям как будто не из московского региона . Нафига мне в Москве постоянно горячий бойлер! Летом нужен, да еще в моменты, когда в другое время горячую воду отключают. Чтож ему, в остальное время простаивать что-ли! . Пусть пользу приносит - служит резервуаром . А если холодная пропадет - фих его. Наверное там внутри какие-то датчики термостатические должны стоять (или не должны, кто ж проверит то ).
Вот насчет воздуха - тут да, вопросик непростой. Воздух должен заполнять полость бойлера при сливе, и, боюсь, что одного только открытого по горячей смесителя тут недостаточно... Нужен автоматический клапан для заполнения воздухом. Как думаете?

Rubir написал :
Наверное там внутри какие-то датчики термостатические должны стоять (или не должны, кто ж проверит то ).

Ничего там не стоит (точнее те, что стоят меряют температуру ВОДЫ, а не воздуха внутри). В инстркуциях написано - незаполенный водой в розетку не тыкать ибо погорят нафик ТЕНы, а они денег стоят. А в напорном варианте если сливать через вход - ТЕНы оголяються.

Rubir написал :
Вот насчет воздуха - тут да, вопросик непростой. Воздух должен заполнять полость бойлера при сливе, и, боюсь, что одного только открытого по горячей смесителя тут недостаточно... Нужен автоматический клапан для заполнения воздухом. Как думаете?

Берите безнапорный вариант, его и подключайте как сердце подскажет - летом с подогревом, в остальное время без оного. Там уже все клапана стоят.

Может у вас бойлер несколько другой конструкции, но у меня при реализации похожей идеи вода сама ''не хотела'' сливаться, пришлось открыть кран для сообщения с атмосферой и воду немного ''подтянуть''. После этого бойлер опустошился.

Давайте все-таки представим ситуацию со стандартным закрытым бойлером, в котором вода находится под давлением. Для вертикальной конструкции внизу находятся тэны, и вход холодной воды. Выход горячей воды расположен тоже внизу, но вода забирается сверху бойлера, так как по законам физики туда поднимается. В стандартной схеме включения на входе холодной стоит показанный на моих схемах обратный/предохранительный клапан, который защищает бойлер от слива воды при пропадании холодной воды в стоке, и предохраняет бойлер от критического повышения давления внутри, если холодная идет из стояка без редуктора под большим давлением и нагреваясь в бойлере еще больше увеличивает давление внутри (стравливает воду в канализацию). Что происходит с бойлером тогда. когда горячую воду включают?
Бойлер естественно отключается из сети, при этом в нем остается вода, которая остывает и хранится в нем непонятно для чего. При этом в бойлере сохраняется давление воды в магистрали, так как сам бойлер физически продолжает быть соединен с холодной подводкой воды.
Допустим в стояке пропадает холодная вода и взять ее негде...
НО, есть резервуар - данный бойлер. Как мы помним, он полностью набит водой под давлением, которая не вытекает из-за обратного клапана. Если просто так попытаться спустить воду через холодный сток, то это приведет к тому, что в бойлере образуется безвоздухное пространство сверху. Давление атмосферы сомнет стенки, и, бойлер сложится внутрь себя в верхней части. Чтобы этого не произошло, необходимо обеспечить заполнение верхней части бойлера воздухом. Сделать это можно только через открытый горячий кран. Пока я вроде (надеюсь) все излагал относительно вменяемо...
А вот теперь уже предположения...
Предположим, что открывается холодный кран из бойлера, и, вода под давлением начинает из него выходить снизу в разводку холодной... Некоторое время это происходит, НО, внутри бойлера образуется безвоздушная прослойка. Если ее не заполнить воздухом, то могут быть вышеописанные проблем. Так вот, - у кого какие мысли на предмет того, чтобы на выход с бойлера ГОРЯЧЕЙ поставить клапан, который бы открывался при такой разнице давлений, как в данной случае (то есть, с одной стороны клапана в бойлере - давление НИЖЕ, чем снаружи атмосферное). По сути дела это еще один обратный клапан, который (от греха) стоит через тройник вывести в канализацию, но с воздушным затвором для всасывания воздуха. Клапан открывается, воздух заполняет пространство вверху бойлера, давление выравнивается, бойлер становится безнапорным баком, и холодная вода дальше уже спокойно сливается из холодного входа самотеком. У кого какие мысли? И вообще, - может я в чем-то ошибаюсь в описании процесса?

В принципе все более-менее так. Единственное НО - ничего стенки бака не сомнет, потому как давление не на столько большое :lol:, вода просто перестанет вытекать. И еще - врезку на "холодный выход" прийдеться делать ДО клапана безопасности. Еще раз спрашиваю - почему не взять обычный безнапорный накопительный бойлер, в котором уже предусмотрен конструкцией клапан для поступления воздуха при отсутствии подпитки из холодной сети и не сделать обычный байпас с краном. И будет тогда он сам заполняться при наличии давления через вход и отдавать через выход, но опять же в холодную трубу. А надо подогрев - байпас перекрыть, воткнуть в розетку и нет проблем.

AndrewK написал :
В принципе все более-менее так. Единственное НО - ничего стенки бака не сомнет, потому как давление не на столько большое :lol:, вода просто перестанет вытекать. И еще - врезку на "холодный выход" прийдеться делать ДО клапана безопасности. Еще раз спрашиваю - почему не взять обычный безнапорный накопительный бойлер, в котором уже предусмотрен конструкцией клапан для поступления воздуха при отсутствии подпитки из холодной сети и не сделать обычный байпас с краном. И будет тогда он сам заполняться при наличии давления через вход и отдавать через выход, но опять же в холодную трубу. А надо подогрев - байпас перекрыть, воткнуть в розетку и нет проблем.

У меня и так врезка на холодный идет ДО клапанов - посмотрите схему. Что касается чисто безнапорного варианта, подчеркиваю, что схема предназначена для расширения основного функционала. Основной же функционал в том, чтобы обеспечивать горячей водой во время отсутствия оной . Если горячая будет течь самотеком, то полноценным обеспечением горячей водой это назвать нельзя. Слишком уж мало ее давление будет. Это по чисто безнапорному варианту. А вот есть ли УНИВЕРСАЛЬНЫЕ (напорно-безнапорные) бойлеры? Ну то есть такие, когда при отсутствии воды внутри они наполнены воздухом через встроенный воздушный клапан, а при наличии давления в холодной магистрали - встроенный клапан закрывается, давление внутри увеличивается, и бойлер становится напорным? Если есть - ссылки дайте пожалуйста где посмотреть...

Rubir написал :
У меня и так врезка на холодный идет ДО клапанов - посмотрите схему. Что касается чисто безнапорного варианта, подчеркиваю, что схема предназначена для расширения основного функционала. Основной же функционал в том, чтобы обеспечивать горячей водой во время отсутствия оной . Если горячая будет течь самотеком, то полноценным обеспечением горячей водой это назвать нельзя. Слишком уж мало ее давление будет. Это по чисто безнапорному варианту. А вот есть ли УНИВЕРСАЛЬНЫЕ (напорно-безнапорные) бойлеры? Ну то есть такие, когда при отсутствии воды внутри они наполнены воздухом через встроенный воздушный клапан, а при наличии давления в холодной магистрали - встроенный клапан закрывается, давление внутри увеличивается, и бойлер становится напорным? Если есть - ссылки дайте пожалуйста где посмотреть...

То что для улучшения - я понял. Само собой, что самотеком давление мало, душем не попользуешься. Если я правильно понял при наличии горячего водоснабжения бойлер будет тупо отключен от сети? Если да - проблем невижу никаких. Безнапорный бойлер как раз и являеться универсальным, т.е. он при наличии давления в холодной трубе отдает накопленную в нем воду под давлением, а при его отсутствии - самотеком, для этого в нем предусмотрен клапан, сообщающийся с атвосферой и открывающийся при разрежении в баке. Рекомендую посмотреть например Галмет (модель кажеться толи гейзер, толи вулкан), так же в какомто из напорных Горенье предусмотрено вкручивание этого самого клапана. Беда в том, что об серьезных мировых брендов безнапорные модели никто не делает. Еще одна беда безнапорного в том, что холодная вода подаеться сверху, а горячая - забираеться снизу, короче нарушение законов физики, соотв. в режиме обогрева воды он начинает подмешивать холодную воду в горячую магистраль значительно раньше полного исчерпания запаса горячей воды. Хотя, как я вижу, для вас это не проблема, потому как основное время он будет работать именно накопительным баком холодной воды. Для себя я взял напорный АЕГ, даже при том, что холодная вода у нас по графику (ну и горячая соответственно, но график подачи еще уже), потому как при отсутствии хододного напора все равно остаеться возможность слить из него около 10л горячей воды (как я понял до достижения уровня заборной трубки, а воздух он отбирает из пустой магистрали, которая фактически служит большим ресивером); фактически я значительно расширяю для себя время налячия горячей воды.
Для вас ИМХО байпас между магистралями и безнапорный бойлер выглядит значительно проще технически.
Хотя останеться проблема отсутствия гоячей воды, ее ж точно не будет, если в сети пропадает холодная.

AndrewK написал :
Хотя останеться проблема отсутствия гоячей воды, ее ж точно не будет, если в сети пропадает холодная.

Горячей воды точно не будет только тогда, когда в сети пропадет и холодная, и горячая. Знаете, я в таком случае лучше выберу холодную, потому как горячая без холодной мне нафиг не нужна .
А бойлеры да, внимательно теперь все пересмотрю, буду акцентировать внимание на встроенном воздушном клапане и внешней группе безопасности

Rubir написал :
Горячей воды точно не будет только тогда, когда в сети пропадет и холодная, и горячая. Знаете, я в таком случае лучше выберу холодную, потому как горячая без холодной мне нафиг не нужна .
А бойлеры да, внимательно теперь все пересмотрю, буду акцентировать внимание на встроенном воздушном клапане и внешней группе безопасности

В принципе +1
Ну что ж, успехов. Желаю выбрать оптимальное.

AndrewK написал :
В принципе +1
Ну что ж, успехов. Желаю выбрать оптимальное.

А Вам спасибо за помощь