Регистрация: 03.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 45
#304071

Задача казалось бы проста. Сделать целостный интерьер жилого помещения по возможности в натуральном исполнении. Материалы природные, минимум химии. Цвета - естественные. (Диапазон цветов при этом довольно широк: от скромной гаммы средей полосы России, до пестрых цветов Азии. Но! соломенные цвета присутствуют и там и там.)

Описываем интерьер сверху, по мере производства работ в помещении. Потолок, стены - проблем нет, штукатурка любая, цвета на любой вкус, обои какие угодно, хоть из натуральной соломы, вариатнов МОРЕ. Замечу что если используются так называемые галтели, то они не должны быть из полиуретана, только гипс. Далее. Пол. Паркет, керамическая плитка. Выбор также большой чтобы удовлетворить практически любые вкусы. Неприемлемо ламинат, линолеум.
Потолок, стены, пол - чистовую отделку сделали. На свой вкус, с ЛЮБЫМИ ЦВЕТОВЫМИ решениями.

Переходим к наполнению. Мебель. И вот тут начинается ЗАСАДА. Мебель по нашей логике может быть деревянной, плетеной, кованной. По материалу - неприемлемо ДСП, нежелательно МДФ. По дизайну - где она доселе НЕБЫВАЛАЯ СВОБОДА? НЕТУТИ. Глубокое разочарование постигнет натуралиста от дизайна. Пройдется он по мебельным торговым центрам и выпадет в осадок.
Мало того что 95% мебели - изготовлено из ДСП (МДФ - как вариант, который бы мог быть компромиссным не рассматривается, т.к. мебели из этого материала гораздо меньше) Главное даже не это, а то что на этом этапе отделки СВОБОДА ЗАКОНЧИЛАСЬ. Здравствуй тирания. Тирания наглой инертной ленивой навязчивой мебельной промышленнсти.
Что он увидит? Какую-то ненастоящую игрушечную "мебель". С навязываемым нелепым дизайном.
С одной стороны многообразие ПОЗДНЕсоветского-перестроечного-мелкобуржуазного стиля, обилие безнадежно устаревших "стенок", мягких диванов, попадается и то что выглядит "новенько" -но наивная смелость внесения в мебель навязчивых декоративных элементов, штампованных цветочков, или игривых изогнутых линий выдает этот инфантильный мелкобуржуазный стиль.
Качество на грани. Стоит дешево или недорого.
С другой стороны направление условно называемое ХАЙ-ТЕК. Дизайн избавленный от мелочной декоративности. Строгий. Холодный. Глянцевые поверхности. Металлик. Идеален для в офисной обстановки. Материалы те же. Качество зачастую такое же как и у мелкобуржуазного, зато цена заметно выше. (под качеством в обоих случаях имеются в виду в основном эксплуатационные характеристики).
Все остальное это что-то между этими двумя явлениями.

Ничего из этого "многообразия" мебели натуралисту от дизайна не подходит.
А то что может подойти из производимого - перечисляется по пальцам.
Складывается впечатление что во ВСЕЙ России мебель из массива (причем самого дешевого - сосны)выпускают всего несколько фабрик. Перечесть по пальцам одной руки. Ассортимент выпускаемой продукции КРАЙНЕ СКУДНЫЙ. Как правило корпусная мебель покрашена блестящим лачком, сосна навязчиво сияет своей простотой. Дизайн в основном грубый в полном смысле слова дачный.
Полюбить это не всякий натуралист способен. Но тут уж на безрыбье и рак - рыба... Варианты с тонированием чрезвычайно редки, почти не встечаются. Спрашивается почему? Почему такой скудный ассортимент, и такое примитивное понимание отделки материала? Где многообразие фасадов? Как будто на фабрике одна единственная фреза стоит и ФСЁ. Зато гордо вывеска висит "МЕБЕЛЬ ИЗ МАССИВА". Спецом ее лачком полированным чтоб в глаза бросалась. Ручечки кругленькие колобашки навинтим. Массив нах. Нам эксперименты чужды.

Немного большим ассоритиментом представлена плетеная мебель из ЮВ Азии. Дизайн более разнороден. От того же смелого мелкбуржуазного, до вполне изящного и лаконичного. Иногда плетение сочетается с гнутым металлом "под ковку" - кровати, столы. Выбор по размерам очень ограничен.

Ковки как таковой в промышленных масштабах нет. Но натуралисту вполне подошел бы и гнутый металл "под ковку". Ассортимент на удивление также ничтожен как и в случае с массивом. Казалолсь бы ладно дерево - там действительно много отягощающих производство факторов. Но тут. Труба прокатная металлическая, станок для гнутья, сварка, покраска. Какие проблемы?
Лень и инертность. Несколько производителей из Италии: найти достать купить не проще и не дешевле чем заказать в отеч. мастерской. Немного из Малайзии. ФСЁ.

Вот и приходится натуралисту осваивать самому мебельное производство либо бегать по мастерским -и в любом случае в муках рожать эту мебель.
________________________________________

Допускаю что таких "натуралистов" все же немало. И хотелось в этой теме услышать
кто как решил/решает для себя эту задачу. Кто как собирал сам мебель исходя из "натуралистических" идей.
Может кто-нибудь готов поделиться вариантами отделки уместными в этом направлении, как то:
кракеллюр, искусственное старение и т.д.
Может уже есть специализированные форумы на эту тему и тогда просто дайте ссылки.

_________________________________________________
Конкретно у меня все встало на покупке и установке дверей из массива сосны. одни ручки "состаренная бронза" искал месяца полтора. Зато тащусь от них. В магазине где их брал сказали что я второй за несколько лет, кто их покупает. Вот тут эти шедевры . И при том цена этого DE-LUXE отнюдь не космическая, а самая обычная. И какое многообразие! какое богатсво силуэтов и профилей.

Двери хочу отделать в соответствующем духе. Покраска как минимум в два цвета, так чтобы нижний местами проступал из под верхнего. возможно с лаком "кракеллюр" местами. Еще хочу поэкперементировать с выявлением фактуры при помощи металлических щеток, но не совсем понимаю как потом верхний слой отполировать от царапин.
Последовалетьность покрытия: пропитка тонированная, грунтовка, краска-аквалак. Такс?

Не теряю надежды также найти и мебель. Или самому что либо сделать. Или найти мастерские.
Слышал что в финляндии напр. существуют такие семейные небольшие фабрики мебели и там
делают качественно, а у нас это местами встречается на 60% дороже. Хотя я вообще не видел.
В конце концов есть же и у нас столярки. Которые хотя бы фасад шкафа могли бы сделать. Фрезеровку, филенки там. Не может же все так безнадежно деградировать. Оставляйте адреса, рекомендации.

Уважаемый polit! Проблема в том, что не наелся еще наш народ пластиком, поэтому очень трудно заниматься в нашей стране производством дверей и мебели из массива. Мы производим двери из сосны и ели, но не филенчатые на нагелях и саморезах, как подавляющее большинство, а на основе щита с последующей фрезеровкой филенок, столы со щековыми ножками, лавочки к ним, табуреты с очень удобной проножкой снизу, делали стулья из массива березы - но народ, что называется, не проникся, и производство стульев пришлось свернуть. Мебель, как Вы хотите, должна производиться не на больших фабриках, а именно в таких маленьких мастерских, как, например, наша. Но нам очень трудно выживать на фоне общего рынка с засильем ДСП и МДФ, а когда к нам в магазинчик приходят люди и спашивают:"А у вас есть двери из массива ламината?", то просто руки опускаются... Как известно, мы отстаем от Европы по развитию лет на 30, там пластика наелись в 70-е гг., а сейчас судят о достатке семьи по наличию в доме деревянных вещей, так что, может статься, лет через ... и у нас все наладится, если к тому времени иностранцы еще не успеют вывезти из России весь лес...

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

В соседней ветке (ЛДСП или дерево) писал, здесь немного повторюсь.
У нас мебель из натурального дерева в основном белорусская. Стиль у всей мебели одного производителя похожий, но издали смотрится вполне ничего. Вот качество собрки кошмарное. Если подойти ближе, сразу видны щели, перекосы и т.д. Например, одна дверка почему-то навешена ниже другой миллиметра на три, но ручка на ней на полсантиметра выше При сборке рамочных фасадов соединение при виде спереди на ус, местами щели до 1 мм. Части карниза на углах соединены то-ли на тонких гвоздях без шляпок, то-ли на каких-то стальных иголках. Разумеется, все разошлось и там щели до 5 мм ! Зданяя стенка из советского ДСП с махровыми краями. Короче, несмотря на не сильно более высокую по сравнению ДСП-шной мебелью цену ставить ТАКОЕ у себя в квартире противно.
В одном месте видел китайскую мебель, вот она понравилась. Из натурального дерева, резная (по-настоящему резная), хорошо собранная. Но цена. Полумягкий стул стоил около 10 тыр. Вобще же мебель была самая разная: столы, шкафы, комоды, буфеты...
Кстати, что касается стульев и табуреток, их из натурального дерева выпускается не так уже мало, причем не только из сосны, но из из березы, дуба.

Мебель из натурального дерева наверняка есть в Икее. Но насчет дизайна и ассортимента ничего сказать не могу, так как в наших краях их магазина нету.

Кованная мебель готовая действительно попадается мало. Но на каждом углу реклама мастерских кованных изделий, делают все что угодно, от заборов до мебели.

Плетеная мебель из ротанга присутствует, но ассортимент небольшой в силу самой технологии, плетеный шкаф не сделаешь.

На заказ мебель также делают, мастерские есть, в разных городах. Кстати, здесь на форуме есть несколько человек, которые этим занимаются. Но надо сразу учитывать, что цена низкой не будет.

По самостоятельному изготовлению и отделке мебели вам сюда

А ручки под старую бронзу, как раз от Нора-М, видел у нас недели две назад в одном магазине.

2IS
Зря Ты плохо отзываешься о деревянной мебели из белоруссии. Скорей всего ее собрали просто криво.
У нас кухня из дуба (заводская). Навеску дверей и монтаж осуществляла местная фирма. Кухня приехала уже собранная и в заводской упаковке. (дверки, ножки, и ручки к дверям упакованы отдельно). Монтаж всей кухни с подключением техники занял 3 часа. (прикрутить ножки к "тумбочкам", выровнить все по уровню, скрепить все вмести, навесить дверки и прикрутить столешницу, выдвижные ящики уже идут в сборе). Вся форнитура отличного качества.
А по деньгам получилась не дороже пластика + ЛДСП местных разрекламированных фирм
Правда срок производства 1,5 месяца, но зато привезли все сразу и собрали быстро и аккуратно.

Есть одно правило - перед тем как покупать/заказывать мебель в магазине обязательно спросите где она сделана. На заводе, частная мастерская или "мы не знаем". Лучше всего отдать предпочтению заводской мебели, где технология производства уже отработана. Частная мастерская это хорошо, когда ты их лично знаешь, иначе можно сильно попасть, т.к. зачастую такие мастерские держаться на одном хорошем мастере, а все остальные ему помогают и кроме этого мастера никто не знает всех тонкостей полного производства мебели. Если с этим мастером что-то случается (уволился, в запой ушел или заболел), то производство просто встает: большой процент брака и вся мебель получается кривая.

во как..Натур продукт захотелось народу..а народ платить готов? 2polit некоторые богатые людимогут себе позволить такое!не понимая технологии производства и начинаеться ор.по поводу дороговизны..пример:Сетует товарищь,корпусняк.засилие!МДФ!ДСП!..ок,сделаем всё без химии.да ещё на костном клею.который днем с огнём не сышешь.А скока времени надо чтоб подготовить только этот клей?А зарплату вы рабочим в этот момент из чего платить собираетесь.из каких таких экономреалей?Теперечи к ненавистным народу ДСП и МДФ,плюнем на них..как?слюною,и заменим столярным шитом..Аяй!там же фанера,а господа натуралисты терпеть её не могут,клеи не натуральные..значит будем делать фанеру сами!..вообщем можно эту бодягу долго продолжать.и сделать всё без химии а потом выйти из дома поехать в центр Москвы и застрять в пробке часов на 5..и будет вам химическое счастье...P.S. всё выше сказаное можно назвать или "Бред"или"Техпрогресс"..нужное подчеркнуть

Регистрация: 16.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 164

массив и только массив..самопальный.. сосна, ель, берёза, 2 месяца работы для души и не только..

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1091

откуда у нас взяться мебели из дерева если дерево у нас пилить не умеют?
кривое-косое все. то винтом то коромыслом.
я 100 раз говорю - не портите деревья, отдайте его финам, фины нам его распустят красиво и обратно продадут. только переводят лес на "доски для забора почем зря.

по этой же причине - медельный щит нормального качества тоже еще надо поискать.

вот и весь сказ.

avkie написал :

avkie написал :
я 100 раз говорю - не портите деревья, отдайте его финам, фины нам его распустят красиво и обратно продадут. только переводят лес на "доски для забора почем зря

Ну что за БРЕД!Ё.П.Р.С.Т...плохому танцору яйца мешают

avkie написал :

avkie написал :
по этой же причине - медельный щит нормального качества тоже

Щит надо делать а не искать...по технологии..Болтать не мешки ворочить.

Регистрация: 16.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 164

натурализм, это хорошооо, но от полимеров и их производных в современной квартире не избавиться все равно. Есть некий компромиссс.

По поводу щитов

ЩИТ-ОСНОВА МЕБЕЛИ в большинстве случаев, грамотно его сделать - под силу, но это - половина, надо ещё и СКОНСТРУИРОВАТЬ саму мебель, качественно собрать.. короче всё это требует кропотливой работы

дерево ошибок не прощает.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Если делать просто из щитов, мебель получится может и экологичная, но по виду это будут те же унылые коробки, как почти вся мебель из ДСП. Гораздо лучше смотрится рамочно-филенчатая конструкция.

Да, напоминаю еще одну вещь. Вот есть мебелина из натурального дерева, экологически чистого. Но ведь ее чем-то надо покрывать. Любой современный лак - чистая химия, вне зависимости от того, разводится он ядовитым 646 растворителем или обычной водой. Можно, конечно, использовать шеллачную политуру, восковое покрытие или масло, но тут, помимо трудоемкости в доставании и применени этих материалов, возникают большие проблемы с прочностью и долговечностью покрытия.

avkie написал :
откуда у нас взяться мебели из дерева если дерево у нас пилить не умеют?
кривое-косое все. то винтом то коромыслом.
я 100 раз говорю - не портите деревья, отдайте его финам, фины нам его распустят красиво и обратно продадут. только переводят лес на "доски для забора почем зря.

по этой же причине - медельный щит нормального качества тоже еще надо поискать.

вот и весь сказ.

Простите, а чем мы хуже финнов? Просто за импортные изделия у нас готовы платить деньги, а свое, родное, почему-то хотят покупать за две копейки. Поразительно, но факт: у нас изделия ручной работы стоят в несколько раз дешевле, чем выполненные на станках с ЧПУ импортные аналоги. Конечно, если вы покупаете дверь на рынке за 1000 руб., то тем самым поддерживаете недобросовестных производителей, которые только лес зря переводят, т. к. через полгода - год эту дверь вам придется выбросить и купить новую, и так каждый раз... То же и с мебелью: хорошо дешево не бывает, а у нас люди хотят, чтобы табуретка 100 руб. стоила, и ни рублем больше, а то, что у нее себестоимость выше 100 руб., это никого не интересует. Хотите мебельный щит хорошего качества - платите за качество. А у нас покупатель ориентируется в первую очередь не на качество, а на цену. Я лично занимаюсь изготовлением и реализацией изделий нашей мастерской, поэтому очень хорошо знаю тонкости производства и структуру рынка. У меня, например, деревянная столешница на кухне седьмой год стоит, не рассохлась, не покоробилась, только лаковое покрытие обновлять пора, потому как сделана с соблюдением технологии, а технологию соблюдать дорого. Вот я и говорю, что у нас еще клиент не дорос до понимания качества. Приезжают на "Мерседесах" и закатывают глаза, услышав, сколько у нас дверь стоит:"Мы не можем этого себе позволить!" Да они в день на бензин сколько тратят! А хорошую вещь купить - жаба душит. Вот так.

Регистрация: 16.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 164

is написал :
Если делать просто из щитов, мебель получится может и экологичная, но по виду это будут те же унылые коробки, как почти вся мебель из ДСП. Гораздо лучше смотрится рамочно-филенчатая конструкция.

Да, напоминаю еще одну вещь. Вот есть мебелина из натурального дерева, экологически чистого. Но ведь ее чем-то надо покрывать. Любой современный лак - чистая химия, вне зависимости от того, разводится он ядовитым 646 растворителем или обычной водой. Можно, конечно, использовать шеллачную политуру, восковое покрытие или масло, но тут, помимо трудоемкости в доставании и применени этих материалов, возникают большие проблемы с прочностью и долговечностью покрытия.

ЩИТЫ НА ТЕХ ФОТО, если присмотреться, не плоские, а склеенные в различных плоскостях даёт возможность создавать НЕПОВТОРИМЫЕ И ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ конструкциив единственных экземплярах, в том и сила и слабость индивидуальной работы. Короче, если хочешь определять дизайн вокруг себя, или будь миллионером или пилу в руки и вперёд! (это только лозунг)

По поводу лаков, применяемых при оброботке, - согласен
Может и от стеклопакетов, зубных щёток, пломб .. и от всех достижений прогресса откажемся в угоду натурализму?

ничего личного, без обид.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to SAWWA

Извиняюсь, я совершенно не имел ввиду ваши работы, у вас штучная работа, требующая изрядной фантазии и трудозатрат. Просто, как правило, с целью упрощения и экономии, берут щит и делают из него корпусную мебель точно по той технологии что и мебель из ЛДСП. Естественно, внешне получается та же коробка, издали даже сложно сказать из какого материала сделана мебелина. Рамочно-филенчатая конструкция в изготовлении проще резьбы по щиту.

По лакам. Неэкологичная ЛДСП со всех сторон (вклчая все кромки при нормальном изготовлении) закрыта. Покрытие - синтетика. Экологичное дерево также со всех сторон покрыто лаком, что, опять же, синтетика. Поэтому с точки зрения именно экологичности радикальной разницы не видно. Во всяком случае до тех пор, пока ЛДСП-шное изделие не начнет разваливаться. Дерево имеет преимущество в меньшем весе, большей прочности, большей декоративности.

Регистрация: 16.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 164

Можно пойти на компромисс используя перечисленные коллегами по цеху традиционные методы нанесения покрытий..
правда, придётся пересмотреть конструкцию мебели с целью компенсирования возможных деформаций со временем.. да и дизайн придётся изменять соответственно, ограничить применение щитовой технологии, естественно..

но при применении, например, акриловых лаков, клея семейств ПВА, используя только массив, мебель получается делать авторскую с приемлимыми ценой и качеством..

Вообще, мебель, предметы обихода, близкие к природе,- интересное направление, только очень требовательно к материалу, его качеству и количеству..+энтузиазм и воображение, хочется принести в мир нечто неповторимое и особенное, а у дерева есть тепло.

2SAWWA Мы с Вами уже как то обсуждали двери..всё что касаеться ваших изделий(ещё раз ведро бальзама для мастера)так вот всё что касаеться Ваших работ то это замечательно..но согласитесь что если бы вам предложили те деньги которые предлагают за поток..ХЕХЕ..вы б наверное удовили бы того человека

IS написал :

IS написал :
у вас штучная работа

Ребята! Мы по пустому ломаем копья..лучше поднять бокалы за нашу прекрасную и творческую проффесиюдзинь-дзинь..Я продолжу?..Так вот Щит столярный был всегда..просто из делянок,как старые подоконники на ласточкин хвост..Вообщем корпусняк был есть и будет,а наше мастерство и творчество в том и заключаеться что бы эту коробку украсить!Второй тост!..дзинь-дзинь...присоеденились?!Успели?И пусть у наших заказчиков будут деньги и те жабы которые их душат оставались дома..И дезайнеры шоб были не совсем трёхнутыеВообщем БУДЕМ!

Регистрация: 16.12.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 164

бальзам стараюсь не употреблять, а дизайнеры пусть трудятся, они и дают работу всем, кого она устраивает

Регистрация: 03.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 45

Внесу ясность в свою позицию.
Я понимаю под натурализмом прежде всего определенный стиль. К нему можно отнести стили КАНТРИ (которому свойственны простота в дизайне и цвете и зачастую тяжеловесная грубость в дизайне),
ПРОВАНС (который более изящен и лаконичен, с тонкой игрой цвета) и колониальный стиль (с насыщенным декором и буйной игрой красок)
Но все эти направления подразумевают естественные поверхности: плетение соломенных оттенков, дерево и металл оч. часто искусственно состаренные с трещинками, потертостями и проч.
Натурализм - это игра естественных фактур. В Европе вкус к этому у людей чрезвычайно развит.
Это направление распространилось даже на ФЭШН-ФОТОГРАФИЮ. Если раньше кожу модели было принято представлять в виде глянца, фарфора или шелка, то сейчас все больше и чаще встечаются веснушчатые лица без тонального макияжа.

___________________________________________________________________________
НАТУРАЛИЗМ это ЕСТЕСТВЕННОСТЬ, а ЕСТЕСТВЕННОСТЬ это ПСИХИЧЕСКАЯ ПОТРЕБНОСТЬ. Свойственная людям.
___________________________________________________________________________

И никто меня и многих других не убедит в том, что эта потребность Бред на основании того,что можно > выйти из дома поехать в центр Москвы и застрять в пробке часов на 5 и... будет вам химическое счастье

Речь то по большому счету не о том.
_________________________________________________
Теперь По поводу технологий и дороговизны.

Некоторые тут обосновывают скудность мебельного ассортимента сложностью технологии.
Я сам реставратор и производитель декора и с технологиями знаком. И рассказывать мне сказки про то, что изготовление костного клея требует значительных трудовременных затрат...и потому цена будет высока... и т.п. Лично я не против высокой цены, если это оправдано и обосновано, равно как и не против, например приминения клея пва вместо костного.
Опять же на наблюдаем бурное развитие рынка отделочных материалов, ассортимент разнообразен от того же костного клея до полимерных, акриловых лаков и т.п. Не думаю что технология изготовления этих полимерных материалов менее проста, чем технология изготовления корпусной мебели.

Для изготовления кроватей, этажерок, или люстр из гнутого металла "под ковку" требуется дорогостоящее оборудование и надо приложить значительные трудозатраты???
Ни поверю ни раза.

РАньше без всяких фрез было такое обилие профилей в мебели. А сейчас. Фрезы, станки какие угодно. а профилей раз два и обчелся. Чем объясните? Лень и больше ничего.

По поводу дороговизны. На совр. росс. рынке действует одно правило: если покупатель "НЕ В КУРСЕ",
то продавец назначает ему цену со сколь угодной прибылью сверх производственных затрат.
Один и тот же стул можно продать и за 500р. и за 1000р. и за 3000р.

Опять же пример с мебельными ручками.
Эти ручки НОРА я обнаружил на стоительной выставке в Ленэкспо. Бронза, старение, дизайн изумительный, конструктив хороший - словом вещь. Цена не отличается заметно от всего ширпотреба представленного на рынке.
ТАм же на этой же выставке был стенд другой конторы со схожей фурнитурой: ручки бронза, старение, дизайн примерно такой же, конструктив хуже, выбор ассортимента меньше. Но стоимость каждой что то типа ок. 27 000 рублей. ПОчему так дорого? спрашиваю. "Это эксклюзивный дизайн, автор известный европейский дизайнер, и что то там про изумительное качество". "Ну, ну, ищите лохов. Успехов."

Кстати стулья из сосны обработанные методом вощения и с искусственными червоточинками
дубровской фабрики (Брянская обл.)
обошлись мне по цене 1000р. за шт. в Петербурге через фирму-дилера. И я качеством и дизайном этих стулев абсолютно доволен. Мне только не понятно почему эта "старейшая фабрика созданная в 1913 году" не блистает многообразием ассортимента. Впрочем сужу только по сайту, и потому могу ошибаться.

Или другой пример.
два равнозначных по размерам платяных шкафа в ИКЕЕ (лексвик) и на петрозаводской фабрике Скандия. Стоят тоже практически одинаково. Но в икеевском шкафу только дверки из массива, а коробка - дсп, выдвижные ящички пластик. А в скандии практически полностью массив.
И конструктивно выглядит более качественно.

2polit Вы Сударь всё больше о метале.я ж в нём профан,но вот что касаеться дров то могу поспорить..Вам тут говорят о цене,что если вы хотите с соблюдением всех технологий.тех правильных что у вас в учебнике как у рестовратора написаны были то стоимлсть работ вырастает на порядки..А Вы опять поток в нос суёте..Дилеры,продавцы и прочие БАРЫГИ являються кровопийцами на теле столярови самое обидное что вы по уже модной привычке обливаете дерьмом мастеров,Наших мастеров..

Регистрация: 03.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 45

Я не про производство с соблюдением старинных технологий, а про чрезвычайно скудный ассортимент говорю. И не обливал я дерьмом мастеров. Я хотел найти людей решаюших сходные задачи, которые бы могли поделиться опытом, посоветовать фабрики, мастерские, или как сами что-либо делали. Но понял что придется самому все искать. И эта тема увы для многих у нас малопонятна.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 58

Посмотрите мебель в Vepsäläinen (В Суперсиве на Савушкина). Но там и цены не икеевские. В ссылочке немного информации:

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 58

polit написал :
Конкретно у меня все встало на покупке и установке дверей из массива сосны. одни ручки "состаренная бронза" искал месяца полтора. Зато тащусь от них. В магазине где их брал сказали что я второй за несколько лет, кто их покупает. Вот тут эти шедевры . И при том цена этого DE-LUXE отнюдь не космическая, а самая обычная. И какое многообразие! какое богатсво силуэтов и профилей.

Адрес магазина подскажите, пожалуйста!

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to polit

Да все просто объясняется. Изготовление нестандартной мебели и из дерева, а не ЛДСП, обходится дороже и трудоемкость выше. А спрос на нее пока что не слишком высок, большинство покупателей вполне устраивают ДСП-шные коробки. Естественно, большинство производителей идут по пути минимальных затрат и максимальной прибыли. Вот когда у нас народ станет воротить нос от коробок, сразу и производителей деревяной мебели станет много, и ассортимент у них значительно расширится. Боюсь только, не скоро это будет.
Типичная сценка на строительном рынке. Лавка, торгующая дверями. Двери бюджетные, с сотовым наполнителем, даже не шпонированные. На ценниках подписи "Дверь. Дуб", "Дверь. Вишня" и т.д. На вопрос: какой еще дуб, это же ламинат под цвет дуба? следует ответ: Ну да, здесь же написано дуб, если такой цвет не устраивает, вон там есть бук, а там груша.

Kayart написал :
У меня, например, деревянная столешница на кухне седьмой год стоит, не рассохлась, не покоробилась, только лаковое покрытие обновлять пора, потому как сделана с соблюдением технологии, а технологию соблюдать дорого.

А как по вашему простые люди смогут разлечить мебель из дерево, которое изготовлено с соблюдением технологий от той, которая изготовлена без соблюдения технологий?
Кто отлично разбирается в дереве в магазинах мебель не покупает, а идет к приятелям в мастерские и уже они вместе сушат и изготавливают нужную мебель.
Поэтому народ и крайне отрицательно относится к дорогим ценам на мебель из натурального дерева. Сегодня он купил мебель из натурального дерева за большие деньги, а завтра идут в суд, т.к. мебель рассохлась и продавец никак не реагирует на жалобы - только посылает.
Наглядный пример - это жалобы на производителей/продавцов пластиковых окон. Все "соблюдают" технологию производства и установки, но у большинства фирм окна коробятся, начинают пропускать ветер и т.п.

К сожалению цена в России не показатель качества товара. Цена в России на 80% показатель жадности продавца.

polit написал :
И не обливал я дерьмом мастеров

polit написал :
РАньше без всяких фрез было такое обилие профилей в мебели. А сейчас. Фрезы, станки какие угодно. а профилей раз два и обчелся. Чем объясните? Лень и больше ничего

polit написал :
Я хотел найти людей решаюших сходные задачи, которые бы могли поделиться опытом,

2SAWWA 2IS 2МенХерц

polit написал :
Но понял что придется самому все искать

Вы географию посмотрите.

polit написал :

polit написал :
И эта тема увы для многих у нас малопонятна.

Ну это просто Ляпмы все наверное ради Вас зря распинаемся в теме

Nicholaj написал :

Nicholaj написал :
К сожалению цена в России не показатель качества товара. Цена в России на 80% показатель жадности продавца.

Ключевые слова совсем не относящиеся к мастерам

Nicholaj написал :
Кто отлично разбирается в дереве в магазинах мебель не покупает, а идет к приятелям в мастерские и уже они вместе сушат и изготавливают нужную мебель

ржунемогупадаюсостула

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to МенХерц

ржунемогупадаюсостула

Зря. Насчет того что вместе сушат и изготавливают, возможно, перебор. Но вот то что в России личное знакомство и хорошие отношение с изготовителями значительно влияют на качество в лучшую сторону - факт. Причем это касается не только мебели, но и вообще всего.

Регистрация: 03.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 45

2Lapa на Кубинской ул. единственное место в Питере где они продаются. жаль что такой мебельной серии нет, надо искать у др. производителей.

Vepsäläinen - это думаю из разряда "ручки по 27000 от "известного дизайнера"
Меня больше интересуют маленькие частные фабрики, куда можно приехать и условно говоря по цене ручки в Vepsäläinen купить комплект мебели.
Пока буду узнавать на предмет заказа в Дубровской ф-ке (Брянск. обл.) (т.к. ее подход к теме мне наиболее близок, вощение классное), Ф-ке Скандия (Петрозаводск), ее Коллекция Брусно вполне хороша (только ручки заменил бы, и неплохо бы узнать что за матовый лак они используют). продукция Ленраумамебель по сравнению с первыми выглядит грубее, покрытие лак глянцевый - бр...
Хотя если заказать без покрытия то м.б. можно вытянуть.

Еще меб. щит можно отделывать тонкими плетеными плитами или даже обоями из натуральных растительных материалов (еще тоньше) но поверхность выглядит оч. хорошо. ТАк что и без фрезы можно самому фасад придумать. Выход к свободе дает бурно развивающийся рынок материалов.
С чего начинали тем и закончили.

IS написал :
На ценниках подписи "Дверь. Дуб", "Дверь. Вишня" и т.д. На вопрос: какой еще дуб, это же ламинат под цвет дуба? следует ответ: Ну да, здесь же написано дуб, если такой цвет не устраивает, вон там есть бук, а там груша

IS написал :
Вот когда у нас народ станет воротить нос от коробок, сразу и производителей деревяной мебели станет много, и ассортимент у них значительно расширится. Боюсь только, не скоро это будет.

Не в ближайшее время - это точно. Но дремучесть рано или поздно сменится ПОТРЕБНОСТЬЮ к ЕСТЕСТВЕННОМУ, в этом я не сомневаюсь.

Регистрация: 03.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 45

В Москве и Питере кстати появилось относительно много старой голландской мебели.
На сайтах тоже пишут "дуб". К сведению: у корпусной мебели сер. 20 в. каркас шпонированный дсп.

2МенХерц

МенХерц написал :
Ключевые слова совсем не относящиеся к мастерам

Мастера, которые хорошо изготавливают мебель из дерева сами в магазинах ее не продают. В худшем случае отдают оптовикам, а так если мастер нормальный то его продукция расходится по знакомым и по рекомендациям знакомых, но ни как не по мебельным магазинам.

МенХерц написал :
ржунемогупадаюсостула

У нас без личной заинтересованности ничего хорошо не делается ;(

Видно ты не сталкивался с этим.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1091

Kayart написал :
Простите, а чем мы хуже финнов?

тем что мы лес не умеем пилить. совсем. а то что пилят - годится только сараи строить.
нет у нас качественного пиломатериала.
поэтому я морщаясь буду использовать фанеру.
как то понадобилось мне 4 бруска 45х45х2000 купить - я объехал 3 магазина, пересортировал там все что было - НЕ НАШЕЛ!
в результате в другом месте нашел бруски 2700. такие же кривые как турецкая сабля, но они было длинные и отрезав лишнее мне удалось таки набрать бруски.
поэтому я и утверждаю - пиломатериала нормального нет => мебельного щита нормального нет => не будет норльмальной мебели из дерева.