#305464

Добрый день!

Нужен собственно комплект сверел по металлу "про запас" и для достаточно грубых работ по дому и участку, с большой вероятностью сломать, потерять, использовать не по назначению и т.п. И с вероятностью того, что какие-то из них вообще никогда не понадобятся.
Комплект - не в смысле, что в одной коробке, а просто разные размеры.

Для заранее известных работ обычно беру бошевские сверла, но по металлу у них достаточно дорогие, так что набрать много разных выйдет недешево, да и жалко, если будут без дела лежать :-)

Хочется найти что-нибудь раза в полтора-два дешевле боша, с приемлимым качеством...

Кроме бошевских сверел использовал ранее Энкоровские, правда не по металлу, а по бетону. В принципе ощущения остались положительные, раздражает только то, что часто прокручивается хвостовик в патроне.

Может быть еще что посоветуете? Есть какие "народные марки"?

С уважением, Денис Вишняков.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

Энкор(гуд промкитай) и отечественные. Не самые дешевые китайские.

Попробуй ЗУБР. У меня у самого лежит, недавно купил. Совсем недорого. Видел и в наборах и поштучно! Качеством остался доволен, хотя честно не ожидал! Сам тоже пользую БОШ, но в принципе как запасной комплект очень даже!

Solovushka написал :
Энкор(гуд промкитай)

Хорошие только те, на которых выбито Р6М5

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20077

Dr.NO написал :
Хорошие только те, на которых выбито Р6М5

Вот именно! Старые советские.

Кстати на моем ЗУБРе такой штамп Р6М5 выбито! Так что получается они действительно не плохие!

Из недорогих Р6М5 действительно вполне нормальные сверла

я незнаю цен в ВАШЕМ регионе, а у нас у АЕГ нормальное соотношение цена/качество ,только не Кобальтовые и неТитан(эти дорогие ессно) а обычные ,черные.

2 Bonk
у нас это где?

Techred написал :
у нас это где?

СНГ - постсоветское пространство,не Западная Европа но от Москвы далеко,нет смысла ездить за расходниками.

Dr.NO написал :

А ешё лучше те на которых выбито Р18

Таких, к сожалению, не видно что-то
Я купил Арту, но дорогие они, зато теперь проблемы кончились

В Брянске контора есть, по цене не знаю, но р6м5 дешевые! (могу телефон сказать)

А вот не подскажете, cверла по металлу = сверла по дереву?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20077

Techred написал :
А вот не подскажете, cверла по металлу = сверла по дереву?

Нет. Свёрла изначально предназначенные для дерева изготовлены из углеродистой стали, свёрла для металла из быстрореза - Р18, Р6М5, Р6М5К5.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 798

Techred написал :
А вот не подскажете, cверла по металлу = сверла по дереву?

Эти свёрла должны быть совершенно по разному заточены. Сталь здесь не причём, т.к. не оговорены условия работы сверла.
В принципе ещё следует сделать поправку и на само дерево. Например, самшит можно сверлить и сверлом по металлу.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

Если по плотницкому сверлить и по металлу чудно сверлят дерево, а вот если аккуратно надо то да...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20077

tsn написал :
Эти свёрла должны быть совершенно по разному заточены. Сталь здесь не причём, т.к. не оговорены условия работы сверла.

Сверло из быстрореза, можно заточить под дерево, и оно будет отлично работать, а вот если Вы переточите сверло по дереву под металл, долго оно не проживёт. Так что из чего сделано сверло всётаки важно.

tsn написал :
В принципе ещё следует сделать поправку и на само дерево. Например, самшит можно сверлить и сверлом по металлу.

А так же наоборот, сверлом из быстрореза заточенным под дерево отлично сверлится тонкая листовая сталь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 798

Сверло из быстрореза, после переточки будет не плохо резать дерево, но не так хорошо, как это будет делать сверло из углеродистой инструментальной стали, и даже не так хорошо, как это сделает сверло из легированной инструментальной режущей стали. Сверло из углеродистой инструментальной стали заточенное для сверления металла будет намного чище и качественней сверлить металлы и сплавы (и это не обязательно стали, - есть ещё цинк, свинец, медь и т.д.). Действительно, на твёрдых и одновременно вязких металлах быстрорежущее сверло будет изнашиваться медленнее, но можно создать такие условия для работы сверла из углеродистой инструментальной стали, обеспечив хорошее охлаждение зоны резания и удаление от туда стружки, и углеродистое сверло сработает чисто и красиво, правда не так быстро.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20077

tsn написал :
Сверло из быстрореза, после переточки будет не плохо резать дерево, но не так хорошо, как это будет делать сверло из углеродистой инструментальной стали, и даже не так хорошо, как это сделает сверло из легированной инструментальной режущей стали.

Пожалуйста обоснуйте Ваше утверждение.

tsn написал :
Сверло из углеродистой инструментальной стали заточенное для сверления металла будет намного чище и качественней сверлить металлы и сплавы

И это тоже пожалуйста обоснуйте. На основании чего сделано это утверждение.

tsn написал :
но можно создать такие условия для работы сверла из углеродистой инструментальной стали, обеспечив хорошее охлаждение зоны резания и удаление от туда стружки, и углеродистое сверло сработает чисто и красиво, правда не так быстро.

А зачем нужно так извращаться, когда есть быстрорез?
А на счёт лучшего качества обработки металлов и дерева инструментом из углеродистой стали жду обоснований.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2962

самара делает вполне приличные сверла.
мы их продаем в розницу 0.5-10мм от 10 до 26рублей за штуку.

Сверла по дереву дешевле именно из-за стали, быстрорез дорогой (340р/кг)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 798

Alex___dr написал :
И это тоже пожалуйста обоснуйте. На основании чего сделано это утверждение.

Это следует исключительно из свойств этих сталей. Не одна легированная сталь не позволит довести себя до остроты кромки, которой можно достич на углеродистой, тем более высоколегированная, к которым относятся и быстрорежущие стали. Именно по этому доргущий фирменный режущий инструмент для резьбы по дереву делается из качественных углеродистых напильников. И это не смотря на массу минусов углеродистой инструментальной стали, таких как самая низкая красностойкость, низкая износостойкость, низкая коррозионная стойкость. И, тем не мение, там где важна режущая способность - углеродитсая сталь по прежнему востребована.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20077

tsn написал :
Это следует исключительно из свойств этих сталей. Не одна легированная сталь не позволит довести себя до остроты кромки, которой можно достич на углеродистой, тем более высоколегированная, к которым относятся и быстрорежущие стали. Именно по этому доргущий фирменный режущий инструмент для резьбы по дереву делается из качественных углеродистых напильников. И это не смотря на массу минусов углеродистой инструментальной стали, таких как самая низкая красностойкость, низкая износостойкость, низкая коррозионная стойкость. И, тем не мение, там где важна режущая способность - углеродитсая сталь по прежнему востребована.

Всё это относится к ручному инструменту. Весь деревообрабатывающий инструмент, где скорость резания превышает ту что можно обеспечить вручную, выполняется из твёрдого сплава, или быстрореза.
Из какого материала делаются профильные ножи для электрорубанков? Фрезы для фрезера? Или для них острота кромки не важна?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 798

Alex___dr написал :
Из какого материала делаются профильные ножи для электрорубанков? Фрезы для фрезера? Или для них острота кромки не важна?

Важна, но поскольку по ряду причин приходися использовать в этих случаях высоколегированные стали, то и углы заточки приходится делать такие, которые могут держать эти материаллы. С углами заточки с которыми могут работать углеродистые стали, - инструменты из быстрорежущих сталей загнулись бы моментально.

Ножи для советских электрорубанков делались из стали 9ХФ (85ХФ), Х6ВФ. Из этих же сталей делались и делаются проффессиональные деревообрабатывающие фрезы для фрезерных станков.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20077

tsn написал :
Ножи для советских электрорубанков делались из стали 9ХФ (85ХФ), Х6ВФ. Из этих же сталей делались и делаются проффессиональные деревообрабатывающие фрезы для фрезерных станков.

В идеале... А реально, У10, 65Г , стойкости ни какой...

Визуально можно отлечить сверло из высокоуглеродистой стали от сверла из бытрорежущей?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20077

Techred написал :
Визуально можно отлечить сверло из высокоуглеродистой стали от сверла из бытрорежущей?

Нет. Только по маркировке (если она имеется), или по искре при заточке (при наличии опыта).

т.е. Желтые чОрные и "блестящие" свёрла могут быть и из ВУ и БР стали?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 798

Желтые свёрла (латунного цвета) - это, скорее всего, свёрла с нитрид титановым покрытием.
Блестящие свёрла - доведены шлифованием.