Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251
#305566

Собираюсь сам делать дощатый пол на лагах.
Производитель предлагает шпунтованную половую доску шириной от 80 до 120 и толщиной 27 или 35
Какую выбрать? Посоветуте опытные коллеги!
Спасибо!

Я бы взял шириной поболее и толщиной тоже. Меньше гнуться будут да и сплачивать легче, ИМХО.

Реклама
Тёплые водяные полы

Только европейские материалы.
Подберём материалы и смонтируем систему - качественно и в срок.
+7(495)799-05-90 Подробнее

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

ДЫк и я также подумал
Но существует опыт некоторых коллег и я с ним согласен
что пол все равно рассохнется и появятся щели и кроме того доска пола станет полукруглой

А Вы доску случайно не лаком покрывать собрались? Каблуки и табуретки оставляют просто непотребные вмятины на лаченой сосне.

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

Ага - лаком - каблуки исключены а насчет табуреток - подобью к ножкам подложки мягкие
и кроме того - ничего не вечно под луной :-)

Насчет полукруглости сильно сомневаюсь - не наблюдал такого, а насчет щелей - сплачивать надо примерно через год после укладки.

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

т.е. Вы хотите сказать что необходимо выкрутить все саморезы из досок и по новой все прикрутить?

Ну да
Выкрутить, сплотить каждую досочку, вкрутить по-новой.

Чем доска уже и толще, тем меньше вероятность, что её покоробит.

Однако на узких досках суммарная усадка может оказаться больше чем на широких - возможно на перспективу последующего пересплачивания надо будет припасти дополнительную доску.

Alex21 написал :
Однако на узких досках суммарная усадка может оказаться больше чем на широких

Как это?

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

Alex21 написал :
Чем доска уже и толще, тем меньше вероятность, что её покоробит.

Однако на узких досках суммарная усадка может оказаться больше чем на широких - возможно на перспективу последующего пересплачивания надо будет припасти дополнительную доску.

Насчет сумарной усадки согласен, хотя с другой стороны тут немаловажное значение имеет поставщик (насколько правильно он высушил доску) а также сезон рубки дерева

2Светофор

***Как это?***

Практическое наблюдение.

2PoseydonXXX

***Насчет сумарной усадки согласен, хотя с другой стороны тут немаловажное значение имеет поставщик (насколько правильно он высушил доску) а также сезон рубки дерева***

Да случайных факторов много - навскидку могу добавить вид распила, место вырезки доски из ствола, условия в помещении где будет идти работа по укладке.

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

Все кто делал подобный пол - отговаривают - что мол щас практичней ламинат.
Но по цене если кому интересно - за м2 - это самый дешевый пол - т.к. он совмещает сразу и черновой и чистовой пол

Вообще-то т.н. европол продают запаянным в полиэтилен, что должно, в теории, обеспечить сохранность низкой влажности высушенных производителем досок (если не ошибаюсь 8-10%). Но на практике такая упаковка чаще всего повреждена, поэтому влажность досок бывает выше, а значит, и усадка больше.

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

Юбер написал :
Вообще-то т.н. европол продают запаянным в полиэтилен, что должно, в теории, обеспечить сохранность низкой влажности высушенных производителем досок (если не ошибаюсь 8-10%). Но на практике такая упаковка чаще всего повреждена, поэтому влажность досок бывает выше, а значит, и усадка больше.

Если говорить о Европоле - то это уже совсем другие деньги
я говорю об обычном поле из доски шпунтованной по цене около 6000 рублей за м3
Насчет упаковки....тут конечно наши местные производители не достигли еще такого уровня сушки дерева чтобы его упаковывать для гидро и пароизоляции.

Тогда это доски т.н. "промышленной влажности" и усадка будет соответствующая

Юбер написал :
Тогда это доски т.н. "промышленной влажности" и усадка будет соответствующая

Хотелось добавить.Влажность и Усадка
Измеряется в % , а не в "ширине досок"

Клали доску 13 см шириной и 4,5 см толщиной.
Основное на что стоит смотреть это на правильность вырезки шпунта. Так как на дешевых досках - у нас такие - шпунт кривой.
Сам я лично положил только 4 доски, потом нанял плотника.

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

lopoukh написал :
Клали доску 13 см шириной и 4,5 см толщиной.
Основное на что стоит смотреть это на правильность вырезки шпунта. Так как на дешевых досках - у нас такие - шпунт кривой.
Сам я лично положил только 4 доски, потом нанял плотника.

Почитал тут статью в журнале ИВД за 2002 год -там наш коллега стелил пол из лиственницы в квартире на лаги - загорелся этой идеей и уже обзвонил все местные фирмы и нашел лиственницу за 10350 м3 т.е. цена м2= 362 рубля 35 мм толщина и решил что буду делать пол из лиственницы и покрывать паркетным или корабельным лаком.
и считаю что лучше все же пол из лиственницы чем дешевый ламинат.
Кто что думает про лиственницу?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 341

Если из лиственницы, то только радиального распила. Меньше коробится, меньше трескается и меньше расслаивается на острые пики.
Лак для пола - паркетный.
Или более интересный вариант - масло с твердым воском.

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

ao написал :
Если из лиственницы, то только радиального распила. Меньше коробится, меньше трескается и меньше расслаивается на острые пики.
Лак для пола - паркетный.
Или более интересный вариант - масло с твердым воском.

Наверное можно еще добавить что лиственница должны быть Сибирская.
Насчет лака - выбор щас большой - голову еще предстоит поломать
Но инет я уже проштурдировал и нашел все необходимое про лиственницу и как укладывать

но вопрос открытый - как ведет себя лиственница после некоторого срока эксплуатации?

ИМХО, любое дерево усыхает Даже железное.
А чем лиственница лучше сосны?
Вот паркет бывает ясеневый, кленовый, дубовый. Соснового и лиственничного что-то не встречал

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 341

Лиственница усыхает гораздо сильнее сосны. Ho она по-плотнее и текстура дерева красивее.
Какое поведение вас интересует? Доски как доски, рассыхаются, скрипят, получают вмятины и т.д., но за это вы имеете экологию и красоту натурального дерева. (при условии , что вы не обработаете лаги антисептиком и не приклеете их на формальдегидный клей)

ao написал :
...но за это вы имеете экологию и красоту натурального дерева.

А сосна не натуральное дерево? :-)

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

Techred написал :
А сосна не натуральное дерево? :-)

Выскажу свое мнение
Лиственницу решил положить в столовую и на кухню и прихожую
а сосну в детскую.

***А чем лиственница лучше сосны?***

Прежде всего твёрже.
На сосне скажем дамские шпильки вмятины оставят почти наверняка, на лиственнице - скорее всего нет.
Основной недостаток лиственницы - она сильно склонна давать "стрелы".

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

А чем лиственница лучше сосны?

Лиственница занимает особое место среди других хвойных пород. Ее древесина имеет красновато-коричневатый, иногда буроватый оттенок и отличается высокой прочностью и влагостойкостью. Лиственница мало подвержена короблению, но при быстрой сушке в древесине ствола могут возникать внутренние трещины.
Сравнивая древесины дуба и лиственницы, можно заметить, что она незначительно уступает дубу в твердости, однако превосходит его в прочности. Более того, благодаря особому составу смолы лиственница со временем только набирает прочность.
Наиболее отличительным ее свойством является естественная стойкость к гниению, так как присутствие в ней камеди (природного вещества) защищает древесину от порчи. По европейскому стандарту ЕН 350-2:1994 она относится к группе очень стойких к гниению пород. Упавшие в северной тайге еще в Xviii веке стволы лиственницы имеют совершенно здоровую древесину. Известно, например, много сооружений, сделанных из лиственницы 200-300 и более лет тому назад, которые хорошо сохранились до наших дней - паркетные полы Останкинского дворца графов Шереметьевых; внутренние детали соборов Московского кремля и храма Василия Блаженного; рамы Зимнего дворца- все это доказательство того, что древесина лиственницы может служить сотни лет.
Примером этого же может служить город Венеция, стоящий на лиственничных сваях. Когда они были обследованы более 1000 лет спустя после постройки, в заключении об их прочности было сказано, что сваи из лиственничного леса, на которых основана подводная часть города, как будто окаменела. Это является следствием того, что лиственница прекрасно противостоит воздействию воды, даже соленой. Грызуны и древесные жучки ей также не страшны. Лиственница широко применялась в кораблестроении. В этом с ней могут конкурировать только некоторые тропические древесные породы
Лиственница не только считается деревом вечности. Еще наши предки знали о многообразных лечебных свойствах сибирской лиственницы. Эти свойства определяются биологически активными питательными веществами, содержащими в ней антиоксидантами. Антиоксиданты помогают организму в борьбе против старения и возникновения различных заболеваний, особенно в условиях стресса, загрязненной среды, радиации. На протяжении всего срока эксплуатации лиственница выделяет фитонциды, которые, попадая в дыхательные пути человека, предотвращают простудные и вирусные заболевания, прекрасно действуют на нервную систему. Условия произрастания лиственницы в районах озера Байкал и рек Ангара и Енисей таковы, что древесина лиственницы является экологически чистой и не содержит аллергенов в принципе.
Необходимо отметить, что лиственница распространена почти по всей территории России, но ценится только лиственница, растущая в Сибири. Так как на Европейской территории климат мягче, древесина лиственницы намного рыхлее и сравнима с обычной сосной, где толщина годовых колец достигает 4мм

В последнее время изделия из лиственницы заслужено входят в моду. Дизайнеры всего мира широко используют в своих работах отделочные материалы из лиственницы, качество и красота которых позволяют создать уют и здоровую природную атмосферу в доме.
Необходимо отметить, что древесина лиственницы прекрасно поддается тонировке. Поэтому, если покупателя не устроит ни один из 12 оттенков цветовой гаммы лиственницы, он имеет возможность по своему усмотрению изменить внутренний вид квартиры, дома или офиса просто применив соответствующее покрытие.
Именно эти качества делают лиственницу идеальным материалом как для внутренней так внешней отделки квартир, коттеджей, офисов, ресторанов и т.д.

Хочу дать совет из личного опыта:Перед выбором лака или масла попробуйте и то и другое на кусочке доски. У меня в квартире лиственница покрыта маслом Osmo, а на балконе покрыл лаком. Внешний вид очень отличается.Под лаком он какой-то серый. Нам под маслом больше нравится и структуру дерева масло лучше выявляет.
Начитался перед укладкой, что по твердости мол лиственница уступает дубу совсем немного. На этот счет не обольщайтесь. Любой мало-мальски тяжелый предмет при падении оставит хорошую вмятину.Детский стул на колесиках(типа офисного) оставляет внушительные борозды.
А вообще очень рекомендую. Третий год живем с таким полом, ходим босиком и не можем налюбоваться.

Некоторое время занимался продажей продукции крупного деревоообрабатывающего комбината вёл направление строганных и клеенных изделий могу поделится кой-каким небольшим опытом.
Деревянные изделия для настила полов делятся на два вида Доска пола и Брусок пола доска пола в основном выпускается двух толщин 27 и 35 мм и по госту может быть до 40 мм. производители в основном гонят два размера им так проще сортировать и продовать остатки (что важно, их накапливаются целые огромные склады), максимальная длинна 5,8 метра т.к. изготовлевается из 6 метрового пиловочника минус торцовка. От длинны доски зависит цена у нас было деление на короткомер до 1,5м. 2,7м, 4м и свыше 4-х по этому иногда уложить доски поперёк комнаты гораздо дешевле чем в доль но вдоль по моему эстетичней и меньше суммарная усушка за счёт меньшего количества досок. По ширине доски самый смак это 60-80 мм такая доска расходится в лёт и её понимающие люди готовы ждать месяцами. Но даже такую доску со временем выгибает.
Брусок пола отличается от доски толщиной он идёт от 40 мм и наличием не одного а двух пазов брусок наши производственники делали тока под заказ да и то за какой нибудь "откат" или могарычь.
Его практически не выгибает но сплачивать всё равно придётся.
При условии покраски либо лакировки тёмным лаком оптимальным считаю клеенную доску её совсем не уводит даже если она достаточно тонкая 27мм. Кроме этого у неё есть большой плюс в том что её собирают из ламелей предварительно вырезав сучки и обзолы. Для себя я бы взял именно клеенную доску даже в том случае еслибы лакировал светлым лаком.
Если сможете найти где заказать обязательно посмотрите на Берёзовую доску пола, восхитительно стоит. Необычайна стойкая к вытиранию из неё раньше делали ступени для лестниц и т.д. для себя считаю березу при настиле пола равнозначной таким породам древесины как дуб и еже с ним.
С лиственицей никогда плотно не сталкиваля.
Сушка у нас проводилась в больших камерах производства Германии но даже в них где всё происходит автоматически "накосорезить" умудрялись регулярно. Если будете проверять влажность обязательно прверяйте доску с двух концов и с обоих сторон (сверху и снизу) это касается и отдельной доски и
всего пакета в целом т.к влажность может не совпадать а это хуже всего (к сожалению такое бывает достаточно часто). Вот в принципе и всё что мог расказать возможно Вам это поможет, если что не так не судите строго.

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

Барабашка написал :
С лиственицей никогда плотно не сталкиваля.
.

Вот и я едва нашел предприятие которое работает с лиственницей. Съездил в эту субботу - посмотрел на доски, пощупал, поднял - оценив тяжесть оски (ожидал тяжелее, но видимо просушка правильная)
При обработке лиственницы очень быстро тупится пила , поэтому компании не хотят работать с ней - но в данном случает победил рыночный закон спроса и предложения.
Выбор в моем случае - это ширина от 89 до 130 и толщина от 27 до 35.

Насчет березы - по описаниям из инета - она почти самое капризное дерево, которое очень сложно сушить, поэтому береза это дерево веников , угля и фанеры.

Спасибо Вам за советы