Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1717
#305552

Столько нападок в адрес макиты. Особенно по поводу сборки в китае. Думаю ни для кого не секрет что на сегодняшний день практически все производители и не только инструмента переносят производство в китай. При этом категорично заявлять что от этого упало качество просто не корректно. Уважающая себя фирма не позволит быть этому.Просто потому что лишится своего авторитета и своей доли рынка и поставит себя перед фактом банкротства.
Сам представляю на рынке России буровое оборудование произведенное на государственных заводах (ранее принадлежащих америкозам)по американской лицензии . Качество на достойном уровне которого наши заводы достигнут еще лет через 20.

ИМХО дело не в том, где собирают и кто, а в том, что все производители давно поняли, что "вечный" и слишком дорогой инструмент им не нужен. И они стараются снизить себестоимость продукта, в том числе, путём экономии материала и упрощения конструкции. Что и ведёт в общем к снижению качества. Не критично, но всё становится "чуть хуже..". Но дешевле:-)

Сергей.

b] 2Инженер[/b]

Вы когда-нибудь слышали понятие "культура производства"? В качестве примера приведу вполне "корректный" пример. Купил Моторолку китайского производства, а она оказалась немой. До этого имел с десяток телефонов финского и германского производства-все было нормально. Впрочем, спорить с Вами не буду. Нет для Вас разницы-Ваше дело. Для меня же страна производства имеет значение.

Кстати, Серг, а не сделать ли опрос по поводу страны производства? Для кого имеет значение, а для кого нет.

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1717

Keks написал :
ИМХО дело не в том, где собирают и кто, а в том, что все производители давно поняли, что "вечный" и слишком дорогой инструмент им не нужен. И они стараются снизить себестоимость продукта, в том числе, путём экономии материала и упрощения конструкции. Что и ведёт в общем к снижению качества. Не критично, но всё становится "чуть хуже..". Но дешевле:-)

Сергей.

Врят ли ктото намеренно снижает качество своей продукции, конкуренты то не спят.
А упрощение конструкции вообщето ведет к увеличению надежности. Чем меньше деталей тем меньше шансов на поломку одной из них. Достаточно вспомнить ППШ второй мировой или современный калаш.

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1717

Вы когда-нибудь слышали понятие "культура производства"? В качестве примера приведу вполне "корректный" пример. Купил Моторолку китайского производства, а она оказалась немой. До этого имел с десяток телефонов финского и германского производства-все было нормально. Впрочем, спорить с Вами не буду. Нет для Вас разницы-Ваше дело. Для меня же страна производства имеет значение.

Да будет вам известно что все компании разделяют свои рынки на категории. Первая конечно европа и сша. Низшая(по счету вам не скажу) для стран третьего мира, в том числе и Россия. Вот для третьего мира ипредназначена продукция собраная в китае или на тайване итд.
Ктомуже корпорации как правило скрывают место производства утверждая (как например макита) что товар имеет одинаковое качество и что она(Макита) намеренно это делает что бы потребитель не выбирал среди заводов.
Подозреваю что на нашем рынке почти не реально встретить японскую и европейскую сборку, что бы не утверждали этикетки.
Конечно и я бы хотел иметь инструмент собранный педантичным бюргером или дотошным японцем чем комунистом китайцем. Так уж мы воспитаны "импортной сборкой" и китайским ширпотребом(который кстати шьется в подмосковье и к томуже в основном вьетнамцами и таджиками).

ЗЫ: Да, культура производства термин из области охраны труда а вовсе не критерий оценки каКчества

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26850

Дмитрий Т написал :
Купил Моторолку китайского производства,

А что, сейчас есть американского? Может когда-то были, у меня в начале 90х пейджер был Моторола, между прочим 400 гринов стоил - так работал собака практически до последнего (информканалы принимались, пока пейджинговая связь в Самаре не накрылась медным тазом) - надо было только батарейку новую не забывать вставлять...

Дмитрий Т написал :
До этого имел с десяток телефонов финского и германского производства-все было нормально.

Тенденция к одноразовости постоянно развивается.

Дмитрий Т написал :
Кстати, Серг, а не сделать ли опрос по поводу страны производства? Для кого имеет значение, а для кого нет.

То есть просто два варианта - имеет/неимеет? или еще что-то?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Дмитрий Т написал :
Для меня же страна производства имеет значение.

Если есть выбор.

Serg написал :
Может когда-то были, у меня в начале 90х пейджер был Моторола, между прочим 400 гринов стоил

Advisor? Около 200 он стоил. Кстати, на нем не было написано, где он сделан.

ЗЫ. где-то до сих пор валяется - могу сделать фото шильдика.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Инженер написал :
Подозреваю что на нашем рынке почти не реально встретить японскую и европейскую сборку, что бы не утверждали этикетки.

Имхо, доля истины в этом безусловно есть. Тем более, что теперь на этикетках, зачастую, не указана страна-производитель.

in my humble opinion

По-моему, отдать 300р. за китайскую дрель не жалко. А 9000р. за китайский Hilti Te-2 - "всю идею обговнять". Лично я столько платить не буду. Вот обои - уже по 400 руб. продаются, плитка - по 800. За такие деньги их в любой стране можно делать. Даже в нашей. Просто некоторым "бизнесменам" с азиатами работать удобно и приятно. Прибыль больше. И эту капиталистическую жажду наживы можно и должно ограничивать только государственным насилием.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26850

Kvost написал :
Advisor? Около 200 он стоил.

Да, может в Америке так и было...
А чем дальше в лес - тем толще параз... ой партизаны

Kvost написал :
Кстати, на нем не было написано, где он сделан.

На заборе тоже *** написано, а за забором его никогда нет

2 Брейгель
ИМХО, пока есть спрос, цены будут расти
Китайская дрель за 300р и китайская же макита - земля и небо Что-то я нападок на китайскую макиту не помню Английская, наверное, лучше Но и дороже

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Serg написал :
Да, может в Америке так и было...

Ну м.б. чуть больше - 220-230 - сколько лет прошло. Но никак не 400.

Serg написал :
А чем дальше в лес - тем толще параз... ой партизаны

Это да.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Брейгель написал :
По-моему, отдать 300р. за китайскую дрель не жалко.

Ашаны, Метро и прочие Леруа завалены этим добром. Только что-то не припомню, чтобы их расхватывали как горячие пирожки.

Брейгель написал :
А 9000р. за китайский Hilti Te-2 - "всю идею обговнять". Лично я столько платить не буду.

Согласен. Было бы за что, даже если и не Китай.

Брейгель написал :
Вот обои - уже по 400 руб. продаются, плитка - по 800. За такие деньги их в любой стране можно делать. Даже в нашей.

Наши обои брать вообще нельзя - 99% брак: неравномерный прокрас, текстура. Я даже ездил на фабрику ("Палитра". Кстати, впечатление весьма цивилизованного производства - западное оборудование, современные корпуса...Только продукция Г-но.) ругаться - обои наклеили, а там Ж с большой буквы. Причем, стоили т.с. несколько больше 400руб. Возместили.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Я для замены сломавшегося на холоде шнура разбирал свою Макиту 4324, китайскую. Сделана она внутри очень добротно, ни с безродым китайским, ни с отечественным инструментом сравнивать нельзя. Как пример. У дешевого инструмента обычно сетевой провод просто зачищен и вкручен в клеммы, ну иногда еще облужен перед этим. У Макиты концы сетевого шнура были намертво запрессованы в массивные наконечники, которые уже зажимались под винт. Ну и остальное примерно так же, все сделано солидно, сборка очень качественная. Следов износа практически нет, хотя эксплуатировался лобзик немало.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

По-моему, отдать 300р. за китайскую дрель не жалко.

Не знаю насчет дрели, но вот болгарку или циркулярку этой ценовой категории я бы не купил просто опасаясь за все здоровье.

2 Дмитрий Т.
Есть еще понятие «менталитета». В начале 90-х в Россию из Китая хлынули тряпки, игрушки, кроссовки низкого качества, по-моему, даже в прессе серьезная шумиха была, и народ стал отождествлять понятие «китайского» с «самым низким качеством». Резонанс был столь велик, что «изживаться», думаю, будет еще долго. А раньше….Кстати, вспомнил один случай из жизни. В 1980 проходил практику в Пекине и по делам нашего торгпредства доводилось проводить переговоры с китайскими внешнеторговыми компаниями, было их всего 2 - экспортная и импортная. Так вот, разбирались вопросы бартерных поставок: китайцы показали как у них упаковываются на экспорт в Союз яблоки – один к одному, каждый в фирменной обертке, а потом подвели к промышленному станку, поступившему с завода из России. Деревянная грубо сколоченная тара – это с полбеды. Но по центру ящика вколочен гвоздище колоссального размера, который пробил насквозь весь станок, по тем временам довольно дорогостоящий. Я стоял «оплеванный» реально, а китайцы галдели на все лады, что никогда еще не видели «подобную поставку»….
В Европе нет уже (да и не существовало в такой мере!) понятия разделения товара по стране производства. Во многих гиперах продается Einhell, TIP, китайская Макита, Бош – выбор делается по иным критериям. Но ни разу я не видел покупателя в магазине, скажем в Германии или Италии, который упорно разглядывал шильдик, если ли там надпись Made in PRC, либо «с ним как с флагом шел на демонстрацию против всего китайского» !

2 rioby
Совершенно с вами согласен. В штатах очень много китайского, индонезийского, бангладешского и т.п., однако качество всегда на высоте.
ЗЫ: а гвоздь, наверное, забили для того, чтобы станок при транспортировке внутри тары не елозил А китайскую упаковку яблок я еще помню........песня!

2Serg

Ну, в принципе, главным образом интересует именно это: как народ относится к стране-производителю. Если Вы дополните еще чем-будет совсем хорошо. Например, "обращаете ли вы внимание при покупке на надпись мэде ин .... или надпись о стране-производителе совсем не нужна". Хорошо бы, если проголосовавший обосновал свою позицию. Это подвело какой-нибудь итог подобным дискуссиям.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Serg

То есть просто два варианта - имеет/неимеет? или еще что-то?

Проблема еще в том, как вообще сформулировать вопрос. Одно дело безродный китай, другое дело брендовый инструмент, сделанный в Китае. А ведь есть и еще варианты, хоть тот же Интерскол (быковский который). Детали разных производителей, в большей части китайские, сборка российская, надпись "Сделано в России". Каким считать этот инструмент? Российским? Китайским? Интернациональным?
ИМХО опрос ничего путного не даст, глупость это.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

is написал :
У Макиты концы сетевого шнура были намертво запрессованы в массивные наконечники, которые уже зажимались под винт.

Да. Хоть и мелочь, но у других брендов нечасто встречается.

is написал :
Следов износа практически нет, хотя эксплуатировался лобзик немало.

Подтверждаю.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

is написал :
Детали разных производителей, в большей части китайские, сборка российская, надпись "Сделано в России". Каким считать этот инструмент? Российским? Китайским? Интернациональным?

Например, в Калининграде собирают BMW (и не только). Из немецких комплектующих. Каким прикажете считать этот автомобиль?

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

Мне думается что имеет как ни крути. только не такое ключевое определяющее значение как некоторые приписывают. и в основном значение психологическое.
Сам грешен.
если напись маде ин германи меня вовсе не завораживает (изделий немецких не стоящих абсолютно своих денег -частенько встречаю массу)
то made in Japan вызывает невольное уважение.
и made in USA - что не говори делают (точнее в основоном делали ) здорово - так аккуратно точно итп.
А вот американское оружие ( в силу специфики образования имел возможность ознакомиться )
не производит впечатления по сравнению с нашим ( я ракетном и системами упр )
глядел на суо сайдвиндера, лау, танковое оборудование ( не последней свежести ). радиостанции.
По сравнению с паяными вручную проводами мгтф куба и пр зенитных ракет ...Золотыми чипами залитыми компаундом ... Кое что из маде ин ссср тоже внушало трепет и уважение (а страх многим другим "маде ин" внушает до сих пор )

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Solovushka

Уже на раз слышал отзывы (в том числе и от живущих в США), что продукция made in USA, скажем так, не очень.
Про машины говорят, что качество сборки в Европе (в т.ч. в Германии) ощутимо выше чем в Японии, но и цена у европейских машин выше. С другой стороны, машины, которые делаются японцами для японского рынка имеют существенно лучшее качество, чем сделанные ими же машины, но идущие на экспорт.

Не знаю как танковое оборудорование, но радиостанции Моторола военного стандарта - ВЕЩЬ!

2IS

При чем здесь это? Речь идет о брендах.

Да. Любой бренд использует комплектующие других производителей. А вот с какой тщательностью сделан входной контроль, сборка и выходной контроль-это уже "культура производства" , кто бы чего ни говорил.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

2IS уточню - скорее имею в виду то с чем сталкивался - обычно это техника до 95 года выпуска.те не ширпотреб сплошной а скорее пром оборудование.Авто не очень в курсе(ругаю это точно) но вот автоэлектроника. Видали.
Я имею в виду именно качество сборки а не инженерную мысль. Те как все сделано. Именнол высокую культуру производства.
А насчет мысли -американская инженерная школа имеет поразительную способность делать все через страшную ж..пу.и огромной ценой. Ущербность встречал неоднократно.
Насчет авто - контроллер зажигания - собран ну чудо как добротно - но епрст стоит трансил (защитный спецстабилитрон) вместо RC цепи и кочегарится до 120 градусов - итог- 2 года и смерть.
Но по даташитам он может и 150 так что никаких мер по его разгрузке не приняли...Контроллер ДЖЭМ. Ну еще много примеров...
А японцы делают сложно и надежно и часто с такой инженерной хитростью и удивительной изобретательностью... Тем не менее держу в руках плоаты одного и того же девайса - 5 летней давности на плате надпись маде ин уса и такая же чего то там бай трали вали юса таиланд.
УСА- сделана на тескстолите 2 с лишним мм сталь кант, детали моторола (на ключе надпись маде ин уса) все отполировано подогнано хоть гвозди забивай. А эта из таиланда - ну е мое текстолит 1ю5 а то и меньше гнется детали корея, электролиты шатаются.... А контора одна и та же .
(кусочки от силовой ячейки большого мега упса...) Да вы в АПСишные упсы гляньте что были раньше маде ин ирландия и что теперь- маде ин индия... разница видна весьма заметно.
Рации моторола как и вообще продукция моторола (кроме сотовиков) хороши. Вообще связная американская техника военная впереди планеты всей. Западные армии всегда славились высокоэффективной и надежной связью от звена отделения до стратегического и армия США в э том плане показательна.(как и бундесвер-вермахт).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Дмитрий Т написал :
Да. Любой бренд использует комплектующие других производителей. А вот с какой тщательностью сделан входной контроль, сборка и выходной контроль-это уже "культура производства" , кто бы чего ни говорил.

Давайте все-же не будем подменять понятия. В данном случае входной контроль чего? Китайского хлама, из которого собираются эти поделки? Извините, не смешно - отбраковка достигнет устрашающих величин. Своего производства у Интерскол нет (уже несерьезно), а закупка качественного сырья приведет к сильному удорожанию продукции и, как следствие, неизбежной конкуренции с продукцией крупных западных брендов.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

is написал :
но радиостанции Моторола военного стандарта - ВЕЩЬ!

А сколько стоит оборудование такого назначения? То-то же

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Дмитрий Т

При чем здесь это? Речь идет о брендах.

Это, вообще говоря, было не совсем очевидно. Ладно, тогда возникает вопрос, по какому критерию идет отбор, вот эта торговая марка - бренд, а вот это - не бренд. С какими-то очевидно сразу, что это серьезная фирма или, напротив, ширма. Но не со всеми же.

Да. Любой бренд использует комплектующие других производителей. А вот с какой тщательностью сделан входной контроль, сборка и выходной контроль-это уже "культура производства" , кто бы чего ни говорил.

Со сборкой допустим так. А если изделия полностью изготавливаются в Китае, но по заказу российской фирмы и продаются под россйской маркой? А если производство на разных, но всех китайских, заводах (как у Энкора)? Когда одни изделия получаются очень неплохоми по качеству, а другие - полное барахло, причем выяснить что есть что можно только по отзывам пользователей. А ведь в эту категорию попадает и какой-нибудь Энергомаш, который по факту есть безродный китай, но номинально марка российская. Кто-то делает свою приемку и контроль качества, кто-то - нет.

Если уж делать подобный опрос, вначале надо четко определиться с критериями деления. Но опрос-то по итогу ничего не даст, потому как не учитывает многих факторов.

Может иметь смысл сделать опрос другого рода. Чтобы вопрос был типа "Чем вы руководствуетесь при выборе инструмента?" и далее варианты ответов: марка, цена, советы знакомых, отзывы в интернете и т.д., в этот список вполне можно внести и пункт "страна-производитель". Причем оптимально было бы делать не выбор одного пункта из нескольких, а расставлять все пункты по убыванию важности или проставлять для каждого пункта его удельный вес. Реализуемо ли это технически на данном форуме я не знаю.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Solovushka

Мне как-то притащили в ремонт блок зажигания от Крайслера. Сделано - картинка. Литой фрезрованный корпус, в нем идеально собранная здоровенная плата, причем по маркировке микросхем видно что Моторола, хотя надписи на них Крайслер. Все это дело залито какой-то слегка пружинящей прозрачной гадостью, готорую фиг отковыряешь, и сверху еще и завинчено металлической крышкой с прокладками. Короче, переживет атомный взрыв с последующим утоплением . В ремонт принесли потому, что там, похоже, выбило один из ключей-полевиков. Но все залито и заделано так, что ремонтопригодность нулевая, часть заполнителя я отковырял, но добраться паяльником до платы было все равно нереально. А за новый девайс просили, как жаловался хозяин, что-то около $700.

to Kvost

А сколько стоит оборудование такого назначения? То-то же

Качество соответствует цене... Никто же не ждет, что циркулярка Festool будет стоить $100.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

IS написал :
Качество соответствует цене... Никто же не ждет, что циркулярка Festool будет стоить $100.

Вроде как никто не спорит.

in my humble opinion