Регистрация: 16.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 135
#306873

Имеем транзитные трубы отопления по квартире.
В смысле трубы кидающие тепло на несколько этажей ниже транзитом в их контур.
Труба сороковушка. Высота трубы 3 метра.
Скорость теплоносителя вероятно стандартная.
Температура теплоносителя около 80 градусов.

Как посчитать тепло отдаваемое от этой трубы?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Можно считать по приведенной формуле. Если подставить те данные, что вы дали (Твн=80*С; Тнар=20*С; D нар=48мм;d вн -41 мм, лямда стенок -74, альфа для вертикального положения =12), то получится 106 Вт/м.п.

Реклама
Низкая цена! Мебель Belux!

Лучшего качества мебель для ванной
Belux по эксклюзивным ценам для вас!
Покупайте выгодно! Подробнее

Пижон написал :
Можно считать по приведенной формуле. Если подставить те данные, что вы дали (Твн=80*С; Тнар=20*С; D нар=48мм;d вн -41 мм, лямда стенок -74, альфа для вертикального положения =12), то получится 106 Вт/м.п.

2_Пижон
А можете посчитать отдаваемую мощность трубы 100 мм (самопальная батарея в деревне)?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

При техже исходных данных (теплоноситель 80, помещение 20) горизонтальное расположение, наружный диаметр 114, внутренний 105мм. Погонный тепловой поток -293 Вт/м.п.

Огромное Вам гран-мерси. Ато батареи есть (не стоят еще), а мощности нет. Единственное, что отличает их от батарей городской квартиры - это скорость потока. Если схема гравитационная от АОГВ - расчетные данные будут меньше? А если применяется циркуляционный насос?

Не знаю, что у Вас за формула такая. Можно посчитать правильнее по формуле Стефана Больцмана
Мощность в Ваттах = S*c*a*(t1^4 - T2^4), где
S - площадь поверхности трубы в метрах кв.
С - коэффициент излучения - для матовой черной трубы =1, для реальной некрашеной трубы ~=0.7
A - постоянная Стефана Больцмана = 5.67*10^(-8)
Т1 - температура теплоносителя в Кельвинах, то есть в Цельсиях + 273 градуса
Т2 - температура окружающей среды в Кельвинах.

Так, для 1 погонного метра 32-ой трубы получается отдача 42Ватта
для 40-ой трубы - 53Ватта
для 50-ой - 66
для 100-ой - 125

Что-то я не понял. А скорость и вид теплоносителя в расчет не принимаются что-ли? Положение трубы опять же? При вертикальном положении труба хуже обдувается воздухом. Растолкуйте плиз.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2Cracker Если считать лень - берем
Справочник проектировщика. Внутренние санитарно-технические системы. под ред. Староверова . часть 1 . Отопление . Приложение II . таблица II.22 (для труб 10-50, и разниц температур от 30 до 130 град)
ССылки выкладывались ранее.

ЗЫ для ДУ40 и дельте 60 град, теплоотдача 1 м равна 107 для верт. (127 для гориз. ) вт\м

Значит Пижон прав и отдача от сотой горизонтальной трубы составляет около 300 Вт\м?
А как рассчитать тепловую отдачу тонких плоских батареи (два сваренных контактной сваркой листа с гофром-змейкой), если их размеры 0,6 м * 1 м, 0,6 м *1,2 м , 1,5 м* 0,6 м и две параллельные пластины 0,6 м * 1 м, расположенные на растоянии 7 см друг от друга ???

В приведенной мною формуле Стефона-Больцмана рассматривается естесственно идеальная модель, когда воздуха (а значит тепловой подушки) вокруг трубы или тела нет, поэтому ни скорость теплоносителя, ни положение трубы не имеет значения. В реальной жизни если труба не обдувается ветром, вокруг нее образуется некая воздушная подушка, более теплая, чем окружающая среда, соответственно теплоотдача уменьшается. Поэтому реальная теплоотдача получается ЕЩЕ МЕНЬШЕ чем я рассчитал для перепада 15град - 85град.
У Пижона во первых совершенно не известная мне из курса теоретической физики формула, вызывающая сомнение хотя бы уже потому, что у нее зависимость мощности от температур линейная.
Во-вторых, результаты явно завышены. Косвенным тому подтверждением служит тот факт, что одна секция чугунного советского радиатора по заявленным производителем данным излучает ДО 130 Ватт (а реально меньше). Если ее форму какбы распрямить в цилиндр, то есть трубу, то будет косок 100мм трубы длиной около 0.8-0.9м. Пижон же заявляет отдачу 1 метра сотки 294Ватта, что в 1.8 раза превышает максимальную заявленную производителем.
У меня же как раз и получились порядка 100Ватт по формуле - вклад именно излучения в обогрев и еще порядка 30% накидываем от конверции воздуха - результат теплопроводности воздуха. Вот они и 130Ватт. Вот так.

Стефана

Простой способ повысить отдаваемую мощность- просто увеличить площадь поверхности (теплоотдачи).
Берем листовой алюминий (мягкий, не дюраль).
Режем на полосы шириной 100-120мм, длиной для трубы 40: 3,14*48мм = 151мм.
Вдоль длинной стороны делаем надрезы через 7-10мм на глубину 70-90мм. Получается такая "расческа". Неразрезанную полоску отгибаем на 90 градусов и оборачиваем вокруг трубы. Крепим проволокой или хомутом (лучше). Получается "воротник" из полосок алюминия.
Набираем таких "воротников" много- на всю высоту трубы.
Площадь отдачи будет

  • (2*0,100*0,150)*
    Поверхность трубы = 0,151*3 = 0,453 кв.м.
    Если "воротников" сделать двадцать штук, то добавится площадь 0,03*20=0,6 кв.м.
    Отдача выросла в два с лишним раза при всех остальных равных условиях (ну, хорошо бы еще это все в кожух засунуть и вентилятор включить).
    Можно радиаторы не ставить
    Никто и не поймет, куда тепло подевалось.

Не совсем в эту тему

Повторяю вопрос

igor_F написал :
"как рассчитать тепловую отдачу тонких плоских батареи (два сваренных контактной сваркой листа с гофром-змейкой), если их размеры 0,6 м * 1 м, 0,6 м *1,2 м , 1,5 м* 0,6 м и две параллельные пластины 0,6 м * 1 м, расположенные на растоянии 7 см друг от друга ??? "

, поскольку последний ответ был явно не в тему.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2igor_F

взять паспорт на радиатор и посмотреть теплоотдачу . Или мелкосерийное производство открываете? цель расчета?

!A_n_d_y! написал :
2igor_F
взять паспорт на радиатор и посмотреть теплоотдачу . Или мелкосерийное производство открываете? цель расчета?

Стал бы я спрашивать, ежели бы паспортные данные на них были. Куплены очень давно, еще в 1994 г. Теперь пригодились, но нужно расчитать по теплоотдаче, чтобы к отоплению грамотно подключить. Вот и прошу прикинуть по площади мощность на 70-ти и на 90 градусах.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2igor_F 94 год ? Фота то есть, мож по ней определим
или по аналогии
. Но хотя 12 лет хранения для стального радиатора ..........

Igor F
Я не очень предстваляю, что у Вас за конструкция, но фраза "две параллельные пластины 0,6 м * 1 м, расположенные на растоянии 7 см друг от друга" наталкивает на мысль о том, что этот радиатор смешанного типа, где внешними поверхностями осуществляется преимущественно излучение, мощность которого можно посчитать по приведенной мною формуле Стефана-Больцмана, а внутренние как бы образуют конденсатор, нагревают воздух внутри себя и выталкивают его вверх, создавая конвекцию. Вклад получаемой конвекции можно посчитать по упрощенной школьной формуле N=c*r*S*v*(dT)
c - удельная теплоемкость воздуха = 1000Дж/(кг*град)
r - плотность воздуха = 1.3 кг/мкуб
S - площадь среза Вашей системы = 0.07м*1м = 0.07мкв
v - установившаяся скорость накретого воздуха. Предположительно = 0.1 м/с
dT - установившийся перепад температур нагретого и ненагретого воздуха = 50град
Итого от конвекции получается примерно 455 Ватт.
Итого при перепаде 60град и коэффициенте излучения 0.5 (поверхности наверняка светлые и гладкие) мощность от излучения составит примерно 310 Ватт.
Суммарно получаем 765Ватт.

!A_n_d_y! написал :
2igor_F 94 год ? Фота то есть, мож по ней определим
или по аналогии
. Но хотя 12 лет хранения для стального радиатора ..........

Нет, на эти не похоже. Такие как у меня повидимому еще в совке ставили в хрущовках и брежневках. Неспаренная батарея тольщиной 1,5-2 см максимум с учетом гофра-змейки. В спаренной пространство между частями ничем не закрыто. Фото нет.

2 Карат Маловато что-то получается. Мне кажется должно быть как минимум в два раза больше.

igor F
Ну проведите эксперимент. Найдите комнату площадью 15-18квм в жилом доме, где можно штатное отопление выключить. Подключите эти две спареные пластины. Если тепла от них будет более чем достаточно и в комнате будет поддерживаться температура 18-23 градуса, значит Вы правы, а я ошибаюсь и суммарная мощность действительно порядка 1.5кВт

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2igor_F
Эскиз?
ПыСы Ходовыми из панельников были РСВ-1 или РСГ-1

!A_n_d_y! написал :
2igor_F
Эскиз?

Даю эскиз.
Вот так одинарник и выглядит.
Толщина змейки 15 мм. Толщина листа железа- (1,5 - 2 мм) х 2 . Замерял штангелем там где сварено точечной сваркой, получилось 3,8 мм.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2igor_F Из серии РСГ1 или РСГ2 от Конрада (раньше такие делались ) Параметры найтитрудноватенько Если попадут - кину . Пока за базу берите РСВ1

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 301

2_Пижон
Да Вы зайдите в любой частный дом, где по-старинке отопление сделано ввиде 89 - 110 трубы, расположенной по периметру, потрогайте трубу, обожгитесь, а потом прикиньте температуру воздуха в помещении...Там явно никакими 300 Вт на метр и не пахнет. В свое время просил знакомого сантехника ответить на подобный вопрос. Ответ был как у Карата. Около 100 Вт на м.п.

И я данных так и не нашел. А, если их просто считать плоскими горячими листами железа, какая мощность будет (без учета рельефа змейки). РСВ1 взять за основу не получается.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2igor_F > РСВ1 взять за основу не получается

пачаму?????

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Читаем, вникаем... (это для тех, кто на физике спал)

Пижон
))))
Специально для тех, кто спал на химии
Вы сами то читали, что по Вашей ссылке написано????
"Принцип расчета теплового потока через цилиндрическую стенку аналогична как и для плоской стенки"
Иными словами по вашей формуле определяется тепловой поток (путем теплопроводности) от теплоносителя ДО внешней стенки трубки и не более того. А что происходит потом, в воздухе, - это Ваша формула не рассматривает. Согласитесь, что igor F мало интересует, что происходит внутри радиатора и какая у него будет температура на поверхности. Его интересует ТЕПЛООТДАЧА системы, так сказать, внешние его характеристики.
Не путайте людей некорректными ссылками, а то смотритесь как в поговорке "смотришь в книгу - видишь ..."