Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353
#97196

Возможно ли сделать звукоизоляцию стены (газобетон 10см) тонкими материалами, например обоями.
К сожалению, уже сделан подвесной потолок и гипсовые карнизы, поэтому использовать такие мат-лы как ЗИПС, даже 4 см уже нельзя.
Спасибо.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26839

Alwol написал :
сделать звукоизоляцию стены (газобетон 10см) тонкими материалами, например обоями.

Нет конечно.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353

а Вы как человек, возможно, знающий, что могли бы предложить в данной ситуации? Интересует минимально-тонкий материал для изоляции стены.
Спасибо

To Alwol

  • пробковое покрытие (сам сделал - помогло)
  • специальная (звукоизолирующая) штукатурка (поищите в Нете, где-то были статьи)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353

777-ой написал :
To Alwol

  • пробковое покрытие (сам сделал - помогло)

а какова толщина этого покрытия получается?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26839

2Alwol

Разглядывал в свое время некий материал - что-то типа парколага, кэшированного бумагой - рекомендовался этот материал для звукоизоляции. Понятно, что ничего радикального достигнуто не будет.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

777-ой написал :
To Alwol

  • пробковое покрытие (сам сделал - помогло)

Вот прочитал я про мифы звукоизоляции, и конкретно о пробке (). И захотелось подробностей, о том как и насколько Вам помогла пробка на стенах.
Если пробка как помогает, то может зря придуманы дорогущие ЗИПС, которые на 70мм толщины способны уменьшить шум всего на 10Дб?

Регистрация: 21.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 229

Пробка на мой взгляд не так хороша, как войлок. Хотя в ГрОб рекордс ей все оббито. Вопрос только как войлок в стенку упрячете?

способны уменьшить шум всего на 10Дб?

Вроде это в 10 раз - это мало?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

lopoukh Уменьшение на 10Дб человеком воспринимается как уменьшение громкости приблизително в 2 раза.
Это на самом деле это довольно хороший показатель для материала которым можно отделать стены.
Но пробка, если даже положить ее слоем в 70мм, будет иметь показатели хуже.

Реально пробка снизит только ударные шумы (это топанье и падение предметов, а не звук от барабана). Например, имеет смысл использовать пробку качестве симпатичного чистового покрытия пола.

во это можно испольовать. эффект небольшой прадва, но есть, клеили люди

полифом, подложка под обои.
тепло изоляция.

чего то капитально звукоизоляционного в вашем случае думаю не сделать.
Если только запенить все пространство между подвесным потолком и основным монтажной пеной.

Цитата с оффсайта: "ФОМБОРД® является отличным звукоизолятором, поглощая до 70% звука, а так же практически на 100% не впитывает влагу."

Интересно, что на том же сайте () в перечне характеристик нет ни слова об акустических свойствах этого материала. В связи с этим обращаюсь с вопросом к тем, кто имел дело с Фомбордом - если его наклеить на бетонную стену, реально ли повысить звукоизоляцию в комнате? И какая толщина покрытия для этого необходима?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Думаю, нет. Он твердый и хорош как теплоизолятор. Спасти может только от ударного шума (шум шагов скажем), если его под стяжку или под половое покрытие положить. А по стенам стучать Вы вряд ли будете, надеюсь

Стандартная квартира в 9-ке из "плохой" панели. Проблема небольшая, но достает: если у соседей сверху ТВ например работает с немного повышенной громкостью и ТВ придвинут к стене то это "слышно" - очень раздражает. Есть ли решение данной проблемы ? ( т е обклеть стены/потолок каким нить материалом ) ?

Регистрация: 22.08.2006 Набережные Челны Сообщений: 339

Ну сам и ответил. Материалов полно. А сверху гипсокартон. Плюс конструкция понадобится, на которую гипсокартон сажать.

Регистрация: 15.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 174

Только что решал подобную проблему, только со стороны стены.
купил пофиль, мин.вату Роквул по тех параметрам должна снижать до 40дб(слышал что есть еще какая-то акустическая. но в городе не найти)+гипрок+перенес сквозные розетки=пока вроде все хорошо

Регистрация: 22.08.2006 Набережные Челны Сообщений: 339

2kuk А сколько потерь получилось в см?

Регистрация: 14.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 127

2Алмаз Потери - толщина минваты + ГКЛ.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

Bdfy написал :
у соседей сверху ТВ например работает с немного повышенной громкостью
потолок

Со стороны потолка проблему решить сложнее, обклеиванием тут не обойтись. Предется делать подвесной потолок, причем независимый от существующего потолка и желательно от стен. Эту конструкцию подробно описывал в форуме, кажется, darkstar.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

kuk написал :
мин.вату Роквул по тех параметрам должна снижать до 40дб

То есть в 100 раз? Вы думаете ваша конструкция ослабит звук в 100 раз? Это явно от лукавого! Я могу предположить что эти цифры для опыта такого: ударяем молотком по стене измеряем звук, потом подкладываем материал, там Роквул кажется , и ударяем прямо по нему, измеряем уровень звука получится в сто раз меньше. Еще могу предположить, если вы запихаете эту вату в прям диффузор динамика телевизора, так чтоб он не двигался совсем, то звук в сто раз ослабится. Также если вы сделаете подошвы тапочек из этого материала сосоедке сверху, то тоже звук ее шагов ослабится в сто раз. То есть данная характеристика это характеристика материала как устранителя источника возникновения звука. При однократном прохождении звука через подобный материал ослабления не будет почти никакого.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Sasha L написал :
То есть в 100 раз? Вы думаете ваша конструкция ослабит звук в 100 раз?

а Вы знаете , "эти производители" не обманывают , когда говорят 40 дБ, потому как считают нас за "конкретных лохов" и не указывают на частоту измерений. Так вот, на частоте килогерц в 30 такое и будет подавление, а на 100...300 Гц возможно и наоборот усиление звука.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Sasha L написал :
То есть в 100 раз?

Не путайте визические величины и субьективные ощущения. Изменение на 10Дб соответствует субьективному изменению громкости в 2 раза. Так что не 100, а 8. Это все равно очень хорошо, но цифра соответвует ударному звуку, то есть подходит только для пола.

=vadim= написал :
а Вы знаете , "эти производители" не обманывают , когда говорят 40 дБ, потому как считают нас за "конкретных лохов" и не указывают на частоту измерений.

В данном случае 40Дб касается ударного звука. Это вполне нормальная цифра.

Изоляция акустических шумов этим же материалом в разы ниже. Например, если заглянете в описание конструкции, ЗИПСов, то заметите, что там композитная плита состоящая из ГКЛ и минваты толщиной 10см, снижает акустический звук не более чем на 18Дб (т.е. менее чем в 4 раза, что все равно довольно высокий показатель). Кстати оттуда же видно, что тонкий ЗИПС, действительно дает на низких частотах усиление звука.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Radj написал :
В данном случае 40Дб касается ударного звука.

конечно, для ударного звука это нормально. Только вот вопрос: реально это нужно или нет ?, ударный звук изолировать через стену. Нужно изолировать воздушный звук.

Radj написал :
Кстати оттуда же видно, что тонкий ЗИПС, действительно дает на низких частотах усиление звука.

Резонанс по-любому где-то будет. (имхо).

Radj написал :
снижает акустический звук не более чем на 18Дб

опять лукавые цифры: на какой частоте ?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

=vadim= написал :
Только вот вопрос: реально это нужно или нет ?, ударный звук изолировать через стену. Нужно изолировать воздушный звук.

На стене полезно разве что если Вы в стену тяжелые предметы кидать будете.
От шума соседей защита от ударного звука внутри вашей квартиры не поможет.

=vadim= написал :
опять лукавые цифры: на какой частоте ?

Это нормальные цифры. Я не знаю как измеряется, но есть стандартная методика.
В описании ЗИПСов есть табличка с частотами. Если не ошибаюсь 18Дб попадает где-то на 300Гц и как положено с понижением частоты эффективность сильно падает.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

Radj написал :
От шума соседей защита от ударного звука внутри вашей квартиры не поможет.

как раз поможет, только это на-фиг не сдалось, та как :

Radj написал :
в стену тяжелые предметы кидать

Radj написал :
Если не ошибаюсь 18Дб попадает где-то на 300Гц

воздушного шума ? "не верю" (С)

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

=vadim= написал :
воздушного шума ? "не верю" (С)

Поглядите на их сайте описание, наверняка там и сертификаты есть.
Вообще, ЗИПС один из наболее эффективных материалов.

=vadim= написал :
как раз поможет, только это на-фиг не сдалось, та как :

Ударная звукоизоляция работает за счет уменьшения силы удара, предотвращая возникновение звуковых волн.
Если сосед ударил по голой стене, уже получилась звуковая волна. Выходя из стены опять же будет просто звуковая волна, а не удар. Следовательно, звукоизоляции с обратной стороны стены придется гасить не ударный, а акустический шум.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

2Radj
внесу поправочку , действительно 18 дБ имеет место быть при общей толщине конструкции более 100мм. Просто это достаточно "толсто" и как бы неприемлемо изначально.

Radj написал :
акустический шум.

Согласен, однако здесь кроется лукавство измерений, удар будет иметь величину намного более чем звук на выходе из стены. На несколько порядков.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Radj написал :
заметите, что там композитная плита состоящая из ГКЛ и минваты толщиной 10см, снижает акустический звук не более чем на 18Дб (т.е. менее чем в 4 раза, что все равно довольно высокий показатель).

Использование вместо ГКЛ например стекла, т. е. утяжеление конструкции даст наверное лучше результат.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Sasha L написал :
т. е. утяжеление конструкции даст наверное лучше результат.

По моему, там не только от веса зависит. Если сравнить звукоизоляцию килограмма ваты и килограмма бетона, то вата победит

Регистрация: 14.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 127

Sasha L написал :
ослабления не будет почти никакого

Чего Вы так бурно пытаетесь доказать ? Пишет же человек, что

kuk написал :
пока вроде все хорошо