Регистрация: 16.01.2007 Павлодар Сообщений: 48
#311730

Имеем:

  • 5-ти этажный дом советской постройки (

Sikambr написал :
Покритикуйте

А зачем Вам критика?
Переделать хотите? Пора.

автомат не вырубается. Почему?

Так и должно быть. Если бы срабатывал, был бы повод разбираться в причинах.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Sikambr написал :
Имеем:
Еще такой вопрос: электроплита по паспорту потребляет max 6.1кВт, это ~28А. Включаю её на полную мощь, а автомат не вырубается. Почему?

Номинал плюс 13% должно вырубать в течении часа по ГОСТ.

filvik написал :
Номинал плюс 13% должно вырубать в течении часа по ГОСТ

С точностью до наоборот - при превышении не более 13% не должно срабатывать по крайне мере час.
При превышении 45% процентов обязано сработать быстрее часа.
В эталонных условиях, само собой...

ВТБ! написал :
С точностью до наоборот - при превышении не более 13% не должно срабатывать по крайне мере час.

Номинал плюс 13% должно вырубать в течении часа по ГОСТ.
Где наоборот . Это не более и по крайне мере. Однако шаман.

filvik написал :
Номинал плюс 13% должно вырубать в течении часа

Наоборот, не должно.

ВТБ! написал :
Наоборот, не должно.

Шаман.

filvik

А что, у ГОСТа "ноги растут" уже не из IEC/EN 60898?

ВТБ! написал :
filvik

А что, у ГОСТа "ноги растут" уже не из IEC/EN 60898?

ГОСТ роднее.

Sikambr написал :
Что можете сказать (кроме отсутствия УЗО)?

Можем сказать-что пора переделать этто безобразие.

Регистрация: 16.01.2007 Павлодар Сообщений: 48

Юрец написал :
Можем сказать-что пора переделать этто безобразие.

А можно поконкретней?
Мне видится безобразия и их исправления так:

  • В подъездном щитке на фазе (L) стоит пакетник (не автомат) 50А

Пакетник заменить или поставить после него двухполюсной автомат (фаза+ноль) на 32A.

  • Ноль (N) и земля (PE) прикручены к корпусу подъездного щитка

Насколько я понял, из форума, их нужно садить на разные болты

  • Счетчик и автоматы (4шт, ИЕК) находятся в квартире в заводском металлическом коробе, к нему же прикручена земля (PE).

Земля прикручена к коробу - это опасно?

  • Разводка сделана (к сожалению) без УЗО

После счетчика поставить УЗО-2-63/30

Что сейчас скажете?
Только, пожалуйста, с комментариями.

Sikambr написал :
Что сейчас скажете?

А какое сечение провода от счетчика до автоматов?

Вам надо квадратов 6 до автоматов.На плиту отд.АВТ.32А,и провод 3*4.На чайник и СВЧ отд.АВТ 16А и провод 3*2,5.на стиралку УЗО и отд.АВТ 16А,-3*2,5

Sikambr написал :
электроплита по паспорту потребляет max 6.1кВт, это ~28А. Включаю её на полную мощь, а автомат не вырубается. Почему?

Потому что нужно КЗ.А так,его выключит тепловое реле.

Регистрация: 16.01.2007 Павлодар Сообщений: 48

Юрец написал :
А какое сечение провода от счетчика до автоматов?

Как и до счетчика - 3x4.

Юрец написал :
Вам надо квадратов 6 до автоматов

3x4 - это 38A, а входной автомат (до счетчика) 32A, потому как подъездная проводка очень древняя.

Юрец написал :
Потому что нужно КЗ.А так,его выключит тепловое реле.

Спасибо за разъяснение.

Sikambr написал :
3x4 - это 38A,

ЭТО 27А-потому как находится в трубе или в штробе

Регистрация: 16.01.2007 Павлодар Сообщений: 48

Юрец написал :
ЭТО 27А-потому как находится в трубе или в штробе

Разъясните плз.
У меня проложен ВВГ 3x4, 3m. Сантиметров 20 он проходит сквозь стену, а остальные части открытые, ну т.е. не в трубе и не в штробе.
Из таблицы для медного провода сечением 4мм^2 - 38A.
Или я чего-то недогоняю?

Sikambr написал :
Сантиметров 20 он проходит сквозь стену

В таблице указан ток 1ой жилы,а здесь-3.Это 1.Во 2ых-у Вас 3и и они вместе + в стене.А это тоже самое что в штробе.

Регистрация: 16.01.2007 Павлодар Сообщений: 48

Юрец написал :
В таблице указан ток 1ой жилы,а здесь-3.Это 1.Во 2ых-у Вас 3и и они вместе + в стене.А это тоже самое что в штробе.

Да, глюк закралсь, не учел многожильность. Спасибо, что указали.
Но если одна жила - это земля (PE), то

При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.
Источник:

Получается для 3-жильного провода, в котором 1 жила земля (PE) берем сечение для 2-х жильного провода.
1.5 - 18A
2.5 - 25A
4 - 32A
Или, если еще есть ноль, то для одножильного?
Не понял я в приведенной цитате: "нулевые защитные проводники" - это ноль или что?

Sikambr написал :
При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.

Ясно же сказано,трехфазного,а у вас-1а.

Регистрация: 16.01.2007 Павлодар Сообщений: 48

А я понял, что

...нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока,

это для трёхфазки, а

а также заземляющие и нулевые защитные проводники...

это для всех. Насколько я понимаю, по земле (PE) в нормально режиме ток не идет, а если произошел глюк, то ток вместо нуля (N) возвращается по земле (PE).
Правильно ли я понимаю?

Sikambr написал :
Правильно ли я понимаю?

НЕТ

Sikambr написал :
это для трёхфазки

имхо я бы разбил линии розеток и освещения

Регистрация: 16.01.2007 Павлодар Сообщений: 48

Юрец написал :
это для трёхфазки

А если кабель проложен в кабельном канале - это считается, что он в трубе?
А если два кабеля в кабельном канале - это как два кабеля в трубе?

radist написал :
имхо я бы разбил линии розеток и освещения

На схеме я слукавил Для розеток и освещения 2-х жильный кабель проложен при строительстве, и менять его для меня слишком накладно.
Но идею понял.

Sikambr написал :
Для розеток и освещения 2-х жильный кабель проложен при строительстве

Может быть доступны распред.коробки и есть возможность разбить эту проводку на пару групп? Защитив эти группы автоматами по 10А...

Sikambr написал :
А если кабель проложен в кабельном канале - это считается, что он в трубе?
А если два кабеля в кабельном канале - это как два кабеля в трубе?

Совершенно верно

Регистрация: 16.01.2007 Павлодар Сообщений: 48

ВТБ! написал :

Sikambr написал :
Для розеток и освещения 2-х жильный кабель проложен при строительстве

Может быть доступны распред.коробки и есть возможность разбить эту проводку на
пару групп?

Спасибо, нашел то месте, где идет разделение на розетки и освещение.

Пристегиваю следующую версию схемы.

PS После штудирования форума, меня смущает земля (PE).
В подъездном щите ноль (N) прикручен одним болтом к корпусу щита, а земля (PE) другим болтом. Щиты между этажами соединены толстым алюминеевым кабелем и прикручены гайкой к толстенному болту, приваренному к корпусу щита. Традиционная советская схема TN-C.
Электрики, в один голос, говорят, что не переживай, вероятность того, что на нижнем этаже произойдет разрыв, очень низка. Они, правда, об УЗО почти ничего не слышали
Вот и в раздумьях, отказать от такой земли или оставить (все уже проложено)?

Sikambr написал :
Щиты между этажами соединены толстым алюминеевым кабелем

Сечение этого проводника и фазных?

Я бы поставил на СМ и ВН одно общее УЗО 25А/10мА - экономия.
И номинал автомата на СМ снизил бы до 10А - если для себя.
Может и на СВЧ тоже - но это на месте виднее.

Регистрация: 16.01.2007 Павлодар Сообщений: 48

ВТБ! написал :

Щиты между этажами соединены толстым алюминеевым кабелем

Сечение этого проводника и фазных?

Диаметр жилы кабеля 3.5..4мм,
сечение = 3.14 * (d/2)^2 = 3.14 * ( (3.5..4)/2 )^2 = 9.61..12.56
Толщина фазы на глаз такая-же, может чуть меньше. Замерить не рискнул

ВТБ! написал :
Я бы поставил на СМ и ВН одно общее УЗО 25А/10мА - экономия.
И номинал автомата на СМ снизил бы до 10А - если для себя.
Может и на СВЧ тоже - но это на месте виднее.

Экономия для меня важна, поэтому учел вашу рекомендацию.
Пристегиваю очередную версию схемы.

Sikambr

10 кв.мм алюминия - по современным требованиям недостаточно для PEN.
Но современные требования будут применяться к Вашему дому только после реконструкции стояков.
То, что сечение фазных проводников не больше нулевого - это хорошо.

Дом кирпичный или панельный? Щит на этаже один? Приварен к какой-нибудь арматуре? Связан стальными трубами/профилем со щитами на соседних этажах?
Какой этаж у Вас? Соседи этажами ниже не меняли стояки холодной и горячей воды на пластик/металлопластик?