Регистрация: 06.01.2007 Новосибирск Сообщений: 24
#313373

Старый дом, купили квартиру, пока ломали стены с потолка в ванной все время бежало (на фото честко видно что уже перекрытия сгнили (( ... решили менять стояки в перекрытиях, соседка дала с условиям что ни одна плитка не упадет учитывая что все в коробах и плитке, сантех люк за бочком унитаза 10 на 20 см. Получилось следующие :

Какие могут быть последствия это?? Стояки и в таком изогнутом виде??

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2madmuazel

Гмм..., а фотки сделаны от кого - от соседки или от вас?
Как шли старые трубы?

Если трубы шли так же, то остается только одна возможная напасть - МП не выдержит чрезмерного давления или температуры, которое может быть в системе.

Да, надеюсь фитинги вы применяли не с разрезным кольцом, а нормальные пресс ?
Если с разрезным кольцом - вероятность аварии резко возрастает. С течением времени и с увеличением давления и температуры стояков.

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Регистрация: 06.01.2007 Новосибирск Сообщений: 24

Фото сделано у меня (это вид на потолок), если внимально присмотреться по центру фотографии сверху виден остаток трубы старой, она не вытаскивается, т. к. у соседей сверху она зажата сибитом, ранее стояки проходили строго по вертикали, а сейчас все в изгибах, вот что смущает...

Т. е. сначала эти стояки прижали, а потом вот развернули к соседям

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2madmuazel
Т.е. у вас остались старые трубы?
Гммм... А смысл?

Изгибы - это плохо, очень плохо. Но не смертельно, вообще, и в частности из-за того, что повороты плавные и сопротивление потоку у пластика значительно ниже. Т.е. происходит некоторая компенсация. Но это так, слова..., если же хочется точности - придется сидеть и считать...

Применение же МП - это гораздо хуже. В виду того, что фитинги МП достаточно сильно сужают внутреннее проходное сечение сети в местах своей установки. В результате у всех, кто находится дальше по стояку, в направлении тока воды, могут быть проблемы с ее объемом, если давление в стояке низкое.

И еще - разрешение эксплуатирующей организации на замену у вас есть? Если нет - некоторые аварии на стояке могут взвалить на вас в виду несанкционированности ваших действий.

dmc написал :
Да, надеюсь фитинги вы применяли не с разрезным кольцом, а нормальные пресс ?

Да нет,там кольцо,это видно.Но хуже то,что судя по фото трубы входят в фитинги под углом и не малым,а это сильно портит ситуацию.Хотя могу ошибаться-фокуса нет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ДОКА

ДОКА написал :
Хотя могу ошибаться-фокуса нет.

Фокус-то как раз есть... Как это до сих пор еще не сломалось - вот в чем фокус))

Знаешь, там не угол, а просто очень короткий отрезок трубы, МП этого очень не любит. Собственно это тоже самое что ты и сказал...
По хорошему при данных расстояниях на месте присоединения к трубе должен был стоять уголок. А если уж делать поворот МП, то вертикальную часть надо было делать сантиметров 20-30 и только после этого присоединять к стали...
Да, собственно, чего теперь пенять, когда все сделано, и скорее всего переделываться будет только в "ну очень крайнем случае" или после аварии... Но никак не добровольно...

Регистрация: 13.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 244

прав Dmc. Надо пока есть возможность переделать. Вентиль - уголок 90гр - переходник на МП.
А с таким загибом, под давлением МП может просто выскочить из переходника.

Регистрация: 06.01.2007 Новосибирск Сообщений: 24

DMC написал :
2ДОКА

Фокус-то как раз есть... Как это до сих пор еще не сломалось - вот в чем фокус))

Знаешь, там не угол, а просто очень короткий отрезок трубы, МП этого очень не любит. Собственно это тоже самое что ты и сказал...
По хорошему при данных расстояниях на месте присоединения к трубе должен был стоять уголок. А если уж делать поворот МП, то вертикальную часть надо было делать сантиметров 20-30 и только после этого присоединять к стали...
Да, собственно, чего теперь пенять, когда все сделано, и скорее всего переделываться будет только в "ну очень крайнем случае" или после аварии... Но никак не добровольно...

Это сделали только 2 дня назад, и акт выполненных работ не подписывали! Правда за эту часть работы расчитались, но осталась вторая часть... которую завтра сдают.. делает одна бригада. Завтра сфотаю в фокусе, может все не так страшно...

dmc написал :
По хорошему при данных расстояниях на месте присоединения к трубе должен был стоять уголок. А если уж делать поворот МП, то вертикальную часть надо было делать сантиметров 20-30 и только после этого присоединять к стали...

Согласен.

Регистрация: 06.01.2007 Новосибирск Сообщений: 24

Использовали кольца, т.к . туда было не подлезть с пресс-фитингами, растояние от железа до потолка 10 см всего, обещали передалать ... как правильно сделать?? Они предлагают - укоротить железо, краны, далее жел. уголок и метталопластик.Или надо после металопластика ставить еще железо, чтоб пластик был строго вертикально????
И еще вопрос, трубы центрального отопления, утоплены в стену сверху зашются просто гипсокартоном, их надо обварачивать теплоизоляцией или это просто превод денег???

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2madmuazel

Смысл в чем - МП труба в фитинг должна заходить строго по оси, и не болжна быть замята.
Более того, после такого поворота ей необходимо некоторое пространство для компенсации давлений и температур. Все же труба не стальная.

Надо сделать следующее:
Обрезать трубу ниже. Желательно вообще практически до вашего пола - этим вы можете обновить свой отвод, который наверняка из трубы в 1/2 превратился в тоненькую-тоненькую, с просветом может миллимотров 5.

Вобщем это вам решать.
Угол поворота ваших труб вполне нормален.
Надо установить крепежи к стене как на железные трубы, так и пластиковые. Примерно в 10см от места соединения. Это надо для того, чтобы исключить физическое воздействие на место соединения(в частности на МП фитинг).

Вобщем:

  1. Обрезаете трубу сантиметром на 50 вниз.
  2. Крепите ее к стене.
  3. Подготавливаете МП трубу(гнете ее как надо).
  4. Вставляете в отвертсие в потолке.
  5. Ориентируете соосность МП фитинга и оси трубы. Вставляете трубу в фитинг, но не зажимаете его.
  6. Закрепляете пластиковую трубу на стене.
  7. Проверяете качество соосности труб и фитингов, чтобы было без углов и боковых напряжений.
  8. Закрепляете трубу в фитинге.
  9. Все тоже самое проделывается и другой стороны.

Трубу надо убрать в энергофлекс, и в таком виду она доолжна идти от места соединения и через перекрытия.
Сталь тоже желательно очистить, просушить, и так же убрать в энергофлекс.
Энергофлекс должен плотно облегать трубу, и не болтаться на ней.

Фитинги НУ ОЧЕНЬ желательно заменить на ПРЕСС.
При этом трубу и фитинги надо покупать в одном и том же нормальном магазине, чтобы избежать несоответствия диаметров.
Если оставляете соединение с разрезным кольцом, то вам необходимо обеспечить беспрепятсвенный контроль и возможность обслуживания этого участка.

Примерно вот так.

Трубы отопления - вам решать... Если оставите просто так, то помимо батарей увас будут греться и стены и гипсокартона. Если уберете в энергофлекс - стены буду холодные.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2madmuazel
Более правильно в стояке использовать полипропиленовые трубы - их фитинги не заужают проходное сечение стояка.
Но самое правильное - заменить аварийный кусок на тоже самое железо, и не использовать пластик...

Регистрация: 06.01.2007 Новосибирск Сообщений: 24

Трубы железные у нас в квартире заменены - они новые (по фото не видно?(() ,
Аварийный кусок нет возможности заменить.. сосед сварку не дает делать.. у него у самого металопластик... и сечение трубы у него меньше, чем у нас ...
Сегодня сантехникик долго объяснили, как и чем они гнут МП, и как я говорила, возможно сипользовать фитинг не было... растояние не позволяло.

энергофлекс - что черная гофра (по русски?) -все разводка воды по квартире в черной гофре,(у мох знакомых у которых идет ремонт такого не было) - я промолчала, видимо правильно сделали??... Фитинге и пресс покупали в хорошей фирме(согласовывали так) , правда чеки и копии пока не предсотавили((((

А то что трубу гнут не под 90 градусов, а как ближе к точке , это нормально?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2madmuazel
Энергофлекс - это теплоизоляционный материал(типа поролона), в виде, разрезанной вдоль, трубы. Стык разреза имеет клеевой слой.
Цвет - на выбор.

madmuazel написал :
Сегодня сантехникик долго объяснили, как и чем они гнут МП, и как я говорила, возможно сипользовать фитинг не было... растояние не позволяло.

Ну и как они гнут трубы? С использованием трубогибов?

madmuazel написал :
А то что трубу гнут не под 90 градусов, а как ближе к точке , это нормально?

Чем меньше радиус изгиба - тем больше сопротивление потоку. Т.е. чем прямее труба - тем лучше.

Регистрация: 06.01.2007 Новосибирск Сообщений: 24

Гнут трубы используя пружину

Регистрация: 11.07.2006 Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 44

здравствуйте я кончно не профи ,но на мой взляд это должно оторвать когда дадут давление
если честно я не понимаю как сосед упирается переваривать это же стояк он на сколько я понимаю может упираться на счет своей разводки а стояк то общественный . МП материал то не надежный(имеется в виду соединения с такими фитингами)тем более на стояк
Вы просто представьте себе последствия того если всетаки рванет ---атас--- (а рванет обязательно)
хороше если рванет через неделю -ремонт я так понимаю еще в разгаре,
а если как раз по окончанию прям на новый ламинат или ковролин тогда за голову и схватитесь
будет поздно но переделывать все равно будете так не лучше сейчас по уму сделать??
----выше написаное сугубо личное мнение---

Регистрация: 06.01.2007 Новосибирск Сообщений: 24

ous написал :
прав Dmc. Надо пока есть возможность переделать. Вентиль - уголок 90гр - переходник на МП.
А с таким загибом, под давлением МП может просто выскочить из переходника.

Уголок из металопластика или железа??? - что выбрать??

Регистрация: 15.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 174

2madmuazel уголок ДЛЯ металлопластика- он металлический.

Регистрация: 06.01.2007 Новосибирск Сообщений: 24

Т. е. не обязательно ставить из железа (где спользуется сварка)?

Регистрация: 15.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 174

резкозть изображений плохая. но как понимаю стоят шаровые клапана в которые вместо соединителей нуна поставить уголки, т.к.

dmc написал :
Изгибы - это плохо, очень плохо. Но не смертельно, вообще, и в частности из-за того, что повороты плавные и сопротивление потоку у пластика значительно ниже. Т.е. происходит некоторая компенсация. Но это так, слова..., если же хочется точности - придется сидеть и считать...

вот

Регистрация: 06.01.2007 Новосибирск Сообщений: 24

вот, как пределали. То не то???

Регистрация: 15.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 174

Уже намного лучше и надежней.
Кстати про клапана, это на случай если соседи совсем достанут перекрыть им кислород?

Регистрация: 06.01.2007 Новосибирск Сообщений: 24

Сосед угрожает нам 1. посадить в тюрьму, 2. бросить гранату в окно, 3. братков натравить на нас. Сантехнкии подумали и решили на случай войны поставить кранчики (мы пришли они уже стояли).

Переделывать больше ни чего не нужно?