#314100

По ходу ремонта дошел вопрос до полов в кухне и корридоре. Изначально была идея положить простую напольную плитку, но увидел тут неполированный керамогранит Eltima (весьма недорогой) и возникла идея положить его.

Полы не идеально ровные, перепад около 10 мм. Плитку надеялись положить компенсируя неровность полов вариацией толщины клея. Начал читать про керамогранит (дескать абсолютно не впитывает воду, абсолютно не терпит пустот в клее, не рекомендуется класть на цементный клей и так далее) и возникла куча вопросов - можно ли обойтись без выравнивания почти 30 квадратов пола и все же положить керамогранит на клей типа кнауфовского флизенклебера, "играя" толщиной слоя (от 5-6 мм в самом "высоком" месте до ~15-16 мм в "яме").

И вопрос по резке - есть ощущение что роликовый плиткорез с керамогранитом не помощник. Резать болгаркой, или есть другие бюджетные варианты?

Если стык уйдет под плинтус - режьте болгаркой. Так проще всего! А если стык на видимой части, то тоже режьте болгаркой))) только с тыльной стороны плитки недорезая до конца. На ост. участке можно спец полотном допилить вручную, а потом аккуратно зашлифовать камешком.
Советую резать болгаркой на балконе т.к. пыли оч. много! Не отмоетесь и инструмент можете пылью испортить.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

О том как резать керамогранит написано: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=25938

ЫП написал :
Советую резать болгаркой на балконе т.к. пыли оч. много! Не отмоетесь и инструмент можете пылью испортить.

Может и парадокс, но сейчас балкон (застекленный) - самое чистое от пыли место в квартире. Используется в качестве раздевалки и места для хранения вещей, которые не боятся холода и которые нежелательно пылить. Ну и (по сезону) в качестве холодильника для скромного набора съестных припасов, необходимых для поддержания жизнедеятельности занятых в процессе. ;-)

Насчет самки болгарина (болгарки) ;-) - уже подумал об этом, жаль будет бош убивать абразивной пылью, да и махать большой болгаркой рядом с ногой, которая будет держать эту плитку, как то не особо удобно. Вчера был в Леруа-Мерлен (красногорском), наткнулся там на совсем дешевые (299 руб) маленькие 500-ваттные китайские болгарки под 115 круг. Естественно без плавного старта, без регулировок оборотов и без всего что только можно вообразить. Взял одну в качестве инструмента, который не особо жалко, плюс там же пару кругов польских по камню и по стали под нее, что то около 30 рублей за штуку. Дома включил на пробу - оно работает... Отрезал миллиметровым отрезным кругом стальной уголок - мощности хватает вполне. Но звук, издаваемый редуктором, и степень его нагрева, подсказывают мне что это ненадолго. ;-) Хотя, может притрется еще маленько и поживет какое то время. ;-)

Сильнее всего волнует вопрос клея, на который класть, и возможности выравнивания слоем клея. С плиткой есть такой опыт. 5 лет - полет нормальный. ;-) А вот с керамогранитом - опаньки, в первый раз сталкиваемся.

PS: Там же в Леруа купил недорогой галогенный 150-ваттный прожектор Camelion с подставкой и ручкой для переноски (при шпаклевке стену засвечивать, чтобы виднее неровности было). Лампа стержневая R7s (тоже в коробочке с надписью Camelion, и адресом какого то китайского заводика) была в комплекте, но не установлена. Нашел чистую салфетку, чтобы пальцами на кварцевой колбе не следить, поставил, включил, вроде светит, но как то странно - свет желтый, как у обычной лампы накаливания. Пока посуетился еще с часок по делам - звонят, дескать все, кирдык прожектору. Пришел, посмотрел - спираль болтается по колбе... Пришлось сбегать в магазин и купить филипсовскую лампу, за половину цены всего прожектора с китайской лампой. Поставил - зверь... Свет белый, и яркость гораздо выше.

Диск для резки керамогранита нужен АЛМАЗНЫЙ, а не абразивный. И что ему, Бошу будет?

Светильником такой большой мощности будете светить слишком сильно - половину неровностей не увидите. Я тоже сначала поставил лампу на 100, а потом когда глаза стали уставать и понял что многого не вижу взял просто прищемку с лампой на 60 Вт на палку и к стене прислоняешь видно даже то что руками не сразу нащупаешь.

ВР написал :
Диск для резки керамогранита нужен АЛМАЗНЫЙ, а не абразивный. И что ему, Бошу будет?

Ну насчет алмазного диска я понял, когда прочитал поподробнее про керамогранит. Не проблема и алмазный купить. А насчет того, что будет болгарке, если в нее "массово" попадет пыль материала, по твердости приближающегося к алмазу... Ну думаю ничего хорошего не будет. Я разбирал свой старый инструмент после 2 лет периодической работы им по стали, а потом после ремонта когда ей нарезали штробы в бетоне - разница в состоянии коллектора была очень сильно заметна (заполировать его придется видимо после завершения эпопеи, чтобы щетки не грыз), да и цементной пыли выгреб много...

Да и великовата будет та что есть. Собственно поэтому и взял "одноразовую" маленькую китайку (если назвать эту поделку болгаркой, болгары наверное обидятся). Если она отработает этот этап ремонта и поможет не испортить хотя бы пяток плиток - можно считать уже окупилась.

И все же, вопрос в том, какой клей использовать для керамогранита, и можно ли класть его на слой клея переменной толщины, выравнивая клеем плавные перепады пола?...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 341

Клей с надписью ДЛЯ КЕРАМОГРАНИТА.
Например, Юнис Гранит.
Резать оптимально электрическим резаком с охлаждением.
Выравнивать клеем можно, если не боитесь сложностей, но должен быть соответствующий клей для толстых слоев, есть в линейке Литокола (желтая упаковка).
То есть клей для керамогранита+ для толстого слоя. Литокол(желтая упаковка).

Странные вы... наверно плиткорезы у вас китайские.
У нас профессиональный плиткорез не режет только мраморные плиты в 2 см толщиной, зато в 1 см режет.
А керамогранит - это чуть сильнее нажим, в отличии от керамической плитки и нормально ровно колется. Для идеальной ровности можно чуток шлифануть грань бруском.

Любите вы себе, я смотрю, обеспечивать геморрой.

Регистрация: 29.10.2005 Иерусалим Сообщений: 345

_ Согласен, КГ прекрасно режется плиткорезом. Кроме шлифованного, потому что принцип работы плиткореза - прорезать глазурь, если она есть, а основа по шву расколется. Резать китайской болгаркой не рекомендую - вибрация обычно настолько сильная, что просто колет плитку.
_ Про слой клея я могу посоветовать добавлять в клей для гранита 10-15% речного чистого просеянного песка, как для забутовки. Резко повышается жёсткость, уменьшается усадка и текучесть. Клал на слой до 2 см - и никаких проблем. Расходуется, конечно, раз в 5 больше клея, чем обычно. Выровнять стяжку будет дешевле.

Регистрация: 21.12.2005 Нижний Новгород Сообщений: 587

Добавлю свои пять копеек.

Проводил пробную резку полированного керамогранита ручным плиткорезом все замечательно режется и отламывается, только чуть с большим усилием чем плитка.

Валена написал :
_ Согласен, КГ прекрасно режется плиткорезом. Кроме шлифованного, потому что принцип работы плиткореза - прорезать глазурь, если она есть, а основа по шву расколется.

У керамогранита нет глазури - это однородный на всю толщину материал. А полированный или матовый - это просто отделка поверхности (мож я и не так понял, но читается фраза, как у керамогранита есть глазурь). А так про глазурь - верно, применительно к керамической глазурованной плитке.

Регистрация: 29.10.2005 Иерусалим Сообщений: 345

Gennady написал :
У керамогранита нет глазури - это однородный на всю толщину материал. А полированный или матовый - это просто отделка поверхности (мож я и не так понял, но читается фраза, как у керамогранита есть глазурь). А так про глазурь - верно, применительно к керамической глазурованной плитке.

_ Возможно, что в России ещё и нет. Звиняюсь - не подумал. Хотя нет, такое невозможно! Я уже лет 5-6 работаю с глазурованным порцеланом. Ну Россия, этож не Африка какая-то! Наверняка должна быть такая плитка!

Валена написал :
_ Возможно, что в России ещё и нет. Звиняюсь - не подумал. Хотя нет, такое невозможно! Я уже лет 5-6 работаю с глазурованным порцеланом. Ну Россия, этож не Африка какая-то! Наверняка должна быть такая плитка!

Есть, натыкался уже в своих поисках, но из дорогих... Вот только кайфа не понимаю - взять материал, который сам по себе тверже кварца, и покрыть его лицевой слой более мягкой глазурью.

Не сказал бы, что глазурованные плитки, которые видел, были так уж сильно привлекательнее на вид чем обычный керамогранит. Но видимо маркетинг работает в том направлении, что срок службы условно вечного материала должен быть искуственно ограничен, иначе рынок в будущем может сильно пострадать.

Вдогонку - вопрос к тем, кто может быть уже попробовал....

Есть несколько достаточно недорогих настольных электрических плиткорезов... Например типа этого:

Стоит ли связываться? Или есть вариант взять напрокат где то инструмент посерьезнее?

Ve написал :
По ходу ремонта дошел вопрос до полов в кухне и корридоре. Изначально была идея положить простую напольную плитку, но увидел тут неполированный керамогранит Eltima (весьма недорогой) и возникла идея положить его.

Полы не идеально ровные, перепад около 10 мм. Плитку надеялись положить компенсируя неровность полов вариацией толщины клея. Начал читать про керамогранит (дескать абсолютно не впитывает воду, абсолютно не терпит пустот в клее, не рекомендуется класть на цементный клей и так далее) и возникла куча вопросов - можно ли обойтись без выравнивания почти 30 квадратов пола и все же положить керамогранит на клей типа кнауфовского флизенклебера, "играя" толщиной слоя (от 5-6 мм в самом "высоком" месте до ~15-16 мм в "яме").

И вопрос по резке - есть ощущение что роликовый плиткорез с керамогранитом не помощник. Резать болгаркой, или есть другие бюджетные варианты?

По соотношению "цена-качество", лучший клей(из подходящих)- "Юнис Плюс". Выравнивать кладку клеем - можно, в наиболее глубоких местах, лучше предварительно нанести клей "гребенкой" на основу. "Подсохнет" - на него свежий слой далее - сам керамогранит. Электроплиткорез лучше взять "в прокат" (). Сначала сделайте разметку и "выложите" целые плитки (для экономии сроков аренды плиткореза), затем - рез и укладка "кусков".

Регистрация: 29.10.2005 Иерусалим Сообщений: 345

Ve написал :
Есть, натыкался уже в своих поисках, но из дорогих... Вот только кайфа не понимаю - взять материал, который сам по себе тверже кварца, и покрыть его лицевой слой более мягкой глазурью.

Не сказал бы, что глазурованные плитки, которые видел, были так уж сильно привлекательнее на вид чем обычный керамогранит. Но видимо маркетинг работает в том направлении, что срок службы условно вечного материала должен быть искуственно ограничен, иначе рынок в будущем может сильно пострадать.

_ Всё-таки глазурованый керамогранит намного лучше шлифованого. Во-первых, шлифованый очень скользкий. Даже глазурованый блестящий КГ намного удобнее в эксплуатации. Во-вторых, ШКГ не впитывает воду, что очень затрудняет работу с ним. У глазурованного немного другой состав - он впитывает воду, режется, как простая керамика, более эластичный и менее хрупкий. При этом такой-же прочный и даже более. В-третьих, глазурованный не боится никакой химии, а на шлифованом иногда остаются непонятные пятна, пропитанные насквозь. Ну, и в-четвёртых, шлифованый не имеет такого разнообразия цветов, как глазурованый, быстрее царапается, на нём виднее мелкий мусор и пыль.
_ Не просто так он дороже шлифованого. )

Валена написал :
_ У глазурованного немного другой состав - он впитывает воду, режется, как простая керамика, более эластичный и менее хрупкий. При этом такой-же прочный и даже более.

Нескладно как то получается...

Для российского климата именно то, что КГ не впитывает воду, является большим плюсом. Его не порвет в морозы (при наружной укладке). Да и насчет "такой же прочности" - верится с трудом в таком случае.

То, что описано, больше похоже на простую (но может быть сравнительно качественную) керамическую глазурованную плитку. На срезе там рисунок одинаковый по всему сечению, или подложка отличается по цвету/фактуре от поверхности?

Регистрация: 29.10.2005 Иерусалим Сообщений: 345

Ve написал :
Нескладно как то получается...

Для российского климата именно то, что КГ не впитывает воду, является большим плюсом. Его не порвет в морозы (при наружной укладке). Да и насчет "такой же прочности" - верится с трудом в таком случае.

То, что описано, больше похоже на простую (но может быть сравнительно качественную) керамическую глазурованную плитку. На срезе там рисунок одинаковый по всему сечению, или подложка отличается по цвету/фактуре от поверхности?

_ Для наружних работ, возможно ШКГ лучше. Но то, что не впитывает воду - и клеится плохо. Я только в этом смысле. А керамическая основа от КГ отличается цветом и на обратной стороне КГ должно быть написано "PORCELANO". Смысл этой плитки как-раз и заключается, чтобы она была "сравнительно качественной". Без отрицательных свойств, присущих керамограниту шлифованому.

Porcelano - судя всего в переводе на русский звучит как "фарфор" или "керамика"... ;-) А в оригинале керамогранит это "gres porcellanato".

Уж не путаем ли мы тут чего то капитально?

Основное отличие керамогранита от обычной керамической плитки в том, что он по всему сечению однороден.

Когда я говорил о глазурованном керамограните - я говорил именно о нешлифованном керамограните, верхний слой которого был накрыт прозрачной глазурью. Вид получается довольно странный, в зависимости от угла взгляда плитка одновременно и блестящая, и "шершавая" на вид.

PS: То, о чем я говорю у итальянцев зовется "gres porcellanato smaltato" - специально посмотрел сейчас.

Да, в Европе везде приставка ГРЕС если дело касается керамогранита.
А теперь логика - а нафига нужен керамогранит? Если подставить слова ВИЛЕНЫ про "широкий выбор расцветок и рисунков" (сократил)... то чем обычная плитка тогда отличается от керамогранитной?)))))))) А раз ничем, то зачем искусственно выдуманный материал, который не несёт никаких выраженных положительных свойств, до этого момента отсутствоваших или маловыраженных у классических материалов?

Ve написал :
PS: То, о чем я говорю у итальянцев зовется "gres porcellanato smaltato" - специально посмотрел сейчас.

А у испанцев "gres porcelanico"... во всяком случае на моем испанском керамограните такая надпись...

Gennady написал :
Да, в Европе везде приставка ГРЕС если дело касается керамогранита.
А теперь логика - а нафига нужен керамогранит? Если подставить слова ВИЛЕНЫ про "широкий выбор расцветок и рисунков" (сократил)... то чем обычная плитка тогда отличается от керамогранитной?)))))))) А раз ничем, то зачем искусственно выдуманный материал, который не несёт никаких выраженных положительных свойств, до этого момента отсутствоваших или маловыраженных у классических материалов?

Грес - это как я понимаю и есть "гранит" в нескольких языках.

А насчет зачем нужен - разница все таки есть и немалая. По долговечности (при прямых руках укладчика) и износостойкости для начала.

Не моу понять что за плитку приобрели мои родители. Говорят итальянский керамогранит, стоимость около 900р за метр кв. На днях попробую сфотать сие изделие. На плитке явно нанесен рисунок(под паркет) и есть глазурь. Сама масса плитки однородно серая(на керамику не похожа), на тыльной стороне нанесены неровности в виде сетки выступающих борозд 1-2 мм.

Если это гранит, то какой в нем смысл тогда, если он с тонкой глазурью как обычная плитка?
Реально ли такое чудо резать роликовым ручным резаком?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Смысла никакого - итальяшкеи придмали новую безделушку. Но пока народ поймет что это безделушка, удасться продать солидное количество и нарубить денег. Смысл КГ в том и состоит, что на нем не видно выбоин, трещин и износа. Но это достоинсво теряется уже при замене обычного КГ полированным. Что уж тт говорить про глазурь, резльефную поверзность и т.п.

Про роликовыйплиткорез забудь. Режется он либо болгаркой, либо электроплиткорезом. Второй стоит от 1600 - как 2 кв. м. того итальянского КГ. Поэтому лучше купить сразу, чтоб не портить материал. Ручной плиткорез однозначно поломает минимум половину образцов.

Мда. Я так и подозревал, когда пытался отцу это втолковать, что не то он заказывает и будут проблемы с клеем и нарезкой. Как чуял что не то. Только толку не было. У него есть консультант из соседей по дому, "бывший работник ДЕЗа в отставке". Вот его он слушает. На днях приезжаю, а он под стяжку (наливной пол) прогрунтовал пол бетонконтактом. Один день я недоглядел.