#29003

Строители поставили на стояках хол. и гор. водоснабжения шаровые краны no name. Начитался на форуме что лучше всего шаровые Bugatti. Теперь весь в раздумьях - стоит ли уже установленные менять на более лучшие? или и так проживем? И вообще каковы слабые места шаровых кранов - боятся гидроударов или чего еще? А чтобы их поменять придется сначала заготовить отрезки труб с новыми шаровыми, перекрывать стояк, вырезать имеющиеся трубы стояков и заваривать новые - я правильно себе процесс представляю или нет? и стоит ли это все затевать или оставить все как есть?

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Стоит. Поменять на Бугатти всегда стоит, это даже не подлежит сомнению.

Это как посмотреть. Если зальете кого по вине крана, будет отмазка, что кран установлен строителями, к ним и притензии.

2Keys

Если Бугатти - то усиленные, а солидные бренды, вроде Oventrop, можно и "обычные".
Приваривают обычно бронзовые вентили на трубы с высоким рабочим давлением; обычные вентили на резьбе. Дом новый, резьба ещё нормальная должна быть. Разве что на 3/4" отводы решите приварить.

P.S. Для остряков - деревянным электродом, разумеется.

то есть они на резьбе крепятся в основном? (я просто не профи...)
тогда чтобы их заменить надо просто стояк на время перекрыть? или как?

Да.

Если "строители" - в смысле "застройщик", то лучше ничего не трогайте. Во первых только круглые идиоты ставят откровенный брак, а во вторых по любому ответственность либо на застройщике, либо на эксплуатирующей организации.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

ВТБ! написал :
Если Бугатти - то усиленные, а солидные бренды, вроде Oventrop, можно и "обычные".

Так Oventrop лучше, чем Бугатти ?

2Remont_Forever

По соотношению цена/качество предпочтительнее усиленные Бугатти. На мой кошелёк.

Думается на двух кранах разница в цене не очень принципиальна.:-)
А так,я за Джакомини,ФИВ.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

DrTurbo написал :
Это как посмотреть. Если зальете кого по вине крана, будет отмазка, что кран установлен строителями, к ним и притензии.

А по моему после приемки квартиры ответсвенность несет владелец

А вообще что с шаровыми кранами на стояках бывает? они течь начинают или их вообще выбивает при гидроударах? и насколько они вообще слабое место в разводке водопровода (есть какая-нибудь статистика)?

Строители я имел ввиду да, застройщики - дом новый только что сдан.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Я поменял на Бугатти. Тоже новостройка, 2 холодных стояка и 2 горячих. Заодно перешел с 1/2" на 3/4" (новые отводы приварили к стоякам).

Сан Санычу:
В новострое(по крайней мере у нас) два года гарантии на сантехоборудование, в т.ч. краны шаровые.Я очень жалею,что тронула их разводку - пусть бы стояло.У нас рванул шаровый кран на 11 этаже ночью - до моего 6-го затопило.Мне под паркет пошло.Ходит комиссия от застройщика.Только все ходят...ходят...никак не начнут замерять - видно ждут,что повысыхает.
Настоящие Бугатти найти - проблема неимоверная.Вот получается на сайте написано,что до дюйма - бантики черные.Мы купили у фирмы,которая купила у официального дилера - я проверяла сертификат, но бантик красный.Статью читала после установки.Ну что опять срезать, сливать воду?Уже умаялась.А механизма ответственности за ущерб -НЕТУ!Будете судиться до второго пришествия Христа на землю.

"механизма ответственности за ущерб" есть.
Называется "П Е Р Е Ч Е Н Ь работ, связанных с текущим ремонтом общего имущества жилых домов и оплачиваемых за счет платы за ремонт жилья" (из приложения к постановлению правительства РФ №392 от 30.07.04). Уже писал в одном из "юридических" топиков, но повторюсь - вот что там написано:"К системам, указанным в пунктах 11-13 настоящего перечня, относятся стояки, отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков, а также запорно-регулирующая арматура на внутриквартирной разводке."
Эксплуатирующая организация принимает всё это хозяйство при подписании акта приёмки дома в эксплуатацию, и отвечает за него в дальнейшем. Отключающие устройства на стояках вообще не собственность домовладельца, как и сами стояки - это общее имущество. А вот поменяв краны, Вы делаете их своими (и несёте полную ответственность за их качество и эксплуатацию, в том числе и перед третьими лицами при аварии).

2 Keys
Если не будете менять краны, то лучше застраховать гражданскую ответственность. Бережёного бог бережёт

DmitriiM написал :
"механизма ответственности за ущерб" есть.

Механизм есть, но он не работает или работает не в интересах собственника. Представьте, что шаровой кран, поставленный застройщиком или его субподрядчиком, рванул. У тех, кто его ставил будет найдётся масса аргументов в пользу того, что они не виноваты, например, этот кран поставил собственник, а не они (доказать обратное будет весьма непросто), что собственник подтягивал его, ударил по нему, тряс отвод/стояк как обезьяна, к-рая трясёт кокосы с пальмы и наконец что виновата эксплуатирующая организация (гидроудар) - переадресация ответственности ей. Как результат проведение недешёвых экспертиз (за счёт собственника), хождение по судам и неприятные разговоры с залитыми соседями

DmitriiM написал :
Называется "П Е Р Е Ч Е Н Ь работ, связанных с текущим ремонтом общего имущества жилых домов и оплачиваемых за счет платы за ремонт жилья" (из приложения к постановлению правительства РФ №392 от 30.07.04). Уже писал в одном из "юридических" топиков, но повторюсь - вот что там написано:"К системам, указанным в пунктах 11-13 настоящего перечня, относятся стояки, отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков, а также запорно-регулирующая арматура на внутриквартирной разводке."
Эксплуатирующая организация принимает всё это хозяйство при подписании акта приёмки дома в эксплуатацию, и отвечает за него в дальнейшем. Отключающие устройства на стояках вообще не собственность домовладельца, как и сами стояки - это общее имущество. А вот поменяв краны, Вы делаете их своими (и несёте полную ответственность за их качество и эксплуатацию, в том числе и перед третьими лицами при аварии).

А если Keys поменяет старые краны на более качественные не сам или с помощью сторонней сантехнической компании, а с помощью эксплуатирующей организации??

Developer написал :
2 KeysМеханизм есть, но он не работает или работает не в интересах собственника. Представьте, что шаровой кран, поставленный застройщиком или его субподрядчиком, рванул. У тех, кто его ставил будет найдётся масса аргументов в пользу того, что они не виноваты, например, этот кран поставил собственник, а не они (доказать обратное будет весьма непросто),

Доказывать, что квартировладелец заменил кран будет застройщик.

Developer написал :
2 Keys... что собственник подтягивал его, ударил по нему, тряс отвод/стояк как обезьяна, к-рая трясёт кокосы с пальмы

И это тоже будет доказывать застройщик.

Developer написал :
2 Keys... и наконец что виновата эксплуатирующая организация (гидроудар) -- переадресация ответственности ей.

Бога ради. Времени только жалко...

Доказать факт гидроудара реально только при постоянном мониторинге давления - например встроенный в счётчик датчик давления с записью в память в реальном времени. Либо если одновременно в доме (или по стояку) серия аварий. А так придёт комиссия, посмотрит на манометры - всё в норме - и что дальше?
А если поменяет с привлечением эксплуатирующей компании - то какие-либо гарантии только в случае фиксации работ в журнале (и заявку в письменном виде с подписью на своём экземпляре), а ещё лучше по договору.

Если не будете менять краны, то лучше застраховать гражданскую ответственность. Бережёного бог бережёт

Гражданка у нас на практике, вроде, не работает. У меня муж договора и правила страхования довольно внимательно изучал. После сказал, обман потребителя, условия для страхового случая нежизненные.

На практике получается примерно так

Насколько я поняла с чужих слов, с гражданкой в жкх у нас сейчас примерно тоже, что было некоторое время назад с автогражданкой, когда в правилах страхования указывалось, что страховой случай может возникнуть только если водитель НЕ нарушил ПДД. А в таком случае страховка гражданки и не нужна была.

PS: Перед тем как страховаться, читайте внимательно договора и правила.

А не подскажете- что значит,что шаровые краны "взрываются"??? Сантехник запугал этим,сказал,что "взорвутся краны- сами отвечать будете!". Вот хочу понять- где ж они взорваться то могут???

2 Anny
Краны, не расчитанные на давление при гидроударе (внезапное и резкое повышение давления значительно выше среднего в вашем стояке) или обычно сделанные некачественно (например, тонкие стенки и т.п.), из неподходящего материала (например, в большинстве подделок корпус из силумина - алюминиевый сплав, а не из бронзы), при гидроударе с шумом трескаются или даже разлетаются на куски. Последствия очень неприятные. Ставьте качественный кран от проверенного производителя (например, Bugatti, FIV, Oventrop и т.п.), рассчитанный на гораздо большее давление (например, 40 бар), чем то, к-рое возможно при гидроударе, а главное кран, купленный у официального продавца и никаких взрывов не будет, если опять же сантехник-дуболом из ЖЭКа не треснет его, приложив чрезмерное усилие

Anny

Замечу ещё, что если шаровой кран находится в промежуточном положении, то его стойкость к гидроударам снижается.

Developer написал :
не из бронзы

А где Вы видели из бронзы? Латунь...
Из бронзы мелочёвку обычно на большое давление делают, и под приварку, как правило.

сантехник-дуболом из ЖЭКа не треснет его, приложив чрезмерное усилие

В форуме был совет вворачивать в свободную резьбу вентиля стальной бочонок (на наружную - муфту) - чтобы "дуболом" гайку ключом не пережал.