Регистрация: 13.04.2006 Таганрог Сообщений: 86
#317682

Планирую замену ввода в частный дом(с воздушки) с обычных очень старых проводов на СИП 2х16. Раньше внутренняя проводка была аллюминевая и соединялась с воздушным вводом прямо на изоляторах на внешней стене дома обычной скруткой. Как правильно делается соединение с СИПом, если теперь новая внутренняя разводка из меди? Из аксессуаров к сипу видел опресовочные наконечники с кольцом под крепление винтом. Вероятно нужно делать стальную шину? Но где ее ставить? Внутри щитка? Не совсем представляю как будет выглядеть провод 16мм и его болты внутри пластикового щитка...

Посоветуйте, пожалуйста, как лучше это сделать. Может быть в продаже есть готовые решения?

Заранее благодарен.

ЗЫ: делать скорее всего буду сам, т.к. энергетики говорят, что их дело только подвод от столба(причем все необходимое нужно купить самому, спросив у продавцов список необходимого) и опломбировка счетчика, остальное их не волнует.

Deer написал :
Планирую замену ввода в частный дом(с воздушки) с обычных очень старых проводов на СИП 2х16.

Отвода. Ввод медью 2*10.

делать стальную шину?

Прокалывающие зажимы для изолированых проводов.
К примеру,

Со стороны ВЛ (если неизолированные провода)

Пара анкеров - на столб и на дом.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 13.04.2006 Таганрог Сообщений: 86

ВТБ! написал :
Отвода. Ввод медью 2*10.

Прокалывающие зажимы для изолированых проводов.
К примеру,

Большое спасибо за такой подробный ответ!!

Но хочу уточнить - правильно я понимаю, что это соединение(переход на медь) будет снаружи, на улице?

Deer

Да, зажимы выдерживают даже кратковременное погружение в воду, а дождь и морской туман - стандартные условия работы.

Регистрация: 13.04.2006 Таганрог Сообщений: 86

Спасибо!

Регистрация: 13.04.2006 Таганрог Сообщений: 86

ВТБ! написал :
Отвода. Ввод медью 2*10.

Прокалывающие зажимы для изолированых проводов.
К примеру,

Наконец дело пошло и возникли новые вопросы про сжимы для перехода на медь.
Первое: Зажимы из приведенных ссылок имеют "Контактные пластины – алюминиевый сплав.". Разве это нормально для соединения с медью? Нигде не могу найти инфу, позволяет ли этот сплав переход на медь. Может все же искать другие сжимы?
Второе: В магазине сказали, что если медный кабель имеет моно жилу, то если использовать эти прокалывающие сжимы для СИПА то очень легко перерезать жилу. (Уж прочность ее точно уменьшится и может обломиться в точке входа в сжим.) Можно ли в этом случае использовать многожильный медный провод сечением 10 для ввода в дом?

Deer написал :
Нигде не могу найти инфу, позволяет ли этот сплав переход на медь.

На сайте производителя. Версии соединителей только для алюминия с литерой А на конце, кажется.

очень легко перерезать жилу

Вымышленая проблема: провод отвода и кабель ввода не несут механической нагрузки на зажимах, кроме веса и ветровой нагрузки от самих зажимов и от коротеньких участков жил.
Но если хотите, используйте провода/кабели с многопроволочными жилами.
К примеру, одножильный ВВГнг 1*16.

Регистрация: 13.04.2006 Таганрог Сообщений: 86

ВТБ! написал :
К примеру, одножильный ВВГнг 1*16.

Опа, а почему сечение так выросло? С 10 для однопроволочного до 16 для многопроволочного? Это шутка(глядя на смайлик) такая или..?
И почему надуманная проблема, если однопроволочная жила даже с небольшим надрезом переламывается через несколько циклов изгиба. Смотрел на этот нож внутри сжима, солидный такой, провод прережет минимум на треть. А у меня еще стройка полным ходом и черт знает сколько раз этот сжим каменьщики будут дергать из стороны в сторону, что бы он им не мешал при облицовке кирпичем стены, на которой находится ввод. Да мало ли кто еще за время жизни дома будет дергать это соединение...

Надо СИП вести до вводного автомата. А от автомата можно будет уже вести чем угодно.

Регистрация: 13.04.2006 Таганрог Сообщений: 86

nikee написал :
Надо СИП вести до вводного автомата. А от автомата можно будет уже вести чем угодно.

Вы представляете себе СИП внутри пластикового щитка? Его даже не загнешь что бы воткнуть в автомат. Какой диаметер жилы СИПа? Он вообще влезет в автомат? Точнее даже не в автомат, а в счетчик, у меня он первый. Пожалуйста, не мыслите промышленными масштабами, речь идет об обычном щитке в частном доме.

Deer написал :
а почему сечение так выросло?

А ВВГ с многопроволочными жилами меньше "шешнацати" не бывают.

почему надуманная проблема, если однопроволочная жила даже с небольшим надрезом переламывается через несколько циклов изгиба

Этот зажим не зря получил своё название - жилу хорошо зажимает. А проколы от края отступают, там радиусы изгибов минимальные.

Может кто проведёт эксперимент, где раньше обломится медная моножила - внутри или снаружи?
Я ставлю на СИП - он первый от таких измывательств может обломиться.

nikee написал :
Надо СИП вести до вводного автомата.

Можно, но пожарные относятся к этому с большим неодобрением, если без стальной трубы. Если ВУ на улице - дело другое.

2Deer Медь можно, вот страничка из каталога Энсто

Deer написал :
Он вообще влезет в автомат?

В нормальный - легко.
В счё-ё-ётчик... Не знаю.

Викторыч

Угу, у Niled во все зажимы для изолированых проводов можно - которые P.
А вот которые N - не все, есть удешевлённые версии только для алюминия (с голого на СИП).

У Энсто тоже

Регистрация: 13.04.2006 Таганрог Сообщений: 86

ВТБ! написал :
Можно, но пожарные относятся к этому с большим неодобрением, если без стальной трубы. Если ВУ на улице - дело другое.

Если я все же уболтаю электрика опломбировать не только счётчик, но и автомат перед ним(в мой счётчик точно не влезет) и попытаюсь впихнуть в пластиковый щиток СИП(мне кажется не выйдет, кто-нить уже пробовал?), какие проблемы, кроме пожарника еще могут возникнуть?

Deer написал :
какие проблемы, кроме пожарника еще могут возникнуть?

Кроме пожарника? Неужели пожар?

Сначала приедут аварийщики, закрепят СИП на опоре и на доме, разделят жилы и заизолируют торцы СИП со стороны дома, снимут напряжение с ВЛ, подключат жилы СИП к нулю и фазе ВЛ, снова подадут напряжение - и уедут.
Потом приедет инспектор ЦОП - и Вы запланировали беседу с ним о том, нельзя ли подключить эдак, а не иначе. О чём бы Вы ни договорились, он линию не обесточит.
Манипулировать проводами под напряжением Вы, надеюсь, не станете?
И как тогда подключать без прокалывающих зажимов?

Регистрация: 13.04.2006 Таганрог Сообщений: 86

ВТБ! написал :
Потом приедет инспектор ЦОП - и Вы запланировали беседу с ним о том, нельзя ли подключить эдак, а не иначе.

Не, ну не такой же я идиот, что бы беседовать с инспектором по приходу. Еснно заранее.

Т.е. основная проблема такого подхода в том, что случись чего, проще разобрать сжимы с изолированных проводов, чем, обесточить линию. Я правильно понял?

Кстати, сколько электриков к соседям не приходило, для замены ввода в дом, починки обрывов на линии, т.е. на работы на столбе, ниразу не обесточивали линию!

Deer написал :
проще разобрать сжимы с изолированных проводов

Не-а - проще подключить эти прокалывающие зажимы под напряжением.

ВТБ! написал :
там радиусы изгибов минимальные

Изгибы минимальные - радиусы максимальные. Спать по ночам надо, а не дурью маяться...

ВТБ! написал :
Кроме пожарника? Неужели пожар?

Сначала приедут аварийщики, закрепят СИП на опоре и на доме, разделят жилы и заизолируют торцы СИП со стороны дома, снимут напряжение с ВЛ, подключат жилы СИП к нулю и фазе ВЛ, снова подадут напряжение - и уедут.
Потом приедет инспектор ЦОП - и Вы запланировали беседу с ним о том, нельзя ли подключить эдак, а не иначе. О чём бы Вы ни договорились, он линию не обесточит.
Манипулировать проводами под напряжением Вы, надеюсь, не станете?
И как тогда подключать без прокалывающих зажимов?

Извините, а отвод к СИПу подключает сам владелец после опечатывания или инспектор ЦОП (или аварийщики)?

Denek

Какой порядок подключения "правильный" - не знаю.
ЦОП только пломбы "подключает".
Владелец тоже явно не должен этим заниматься (я занимался - живой, но другим не советую).

отвод к СИПу

Отвод и выполняют СИП. Ввод? ВЛ?

ВТБ! написал :
Denek

Какой порядок подключения "правильный" - не знаю.
ЦОП только пломбы "подключает".
Владелец тоже явно не должен этим заниматься (я занимался - живой, но другим не советую).

Отвод и выполняют СИП. Ввод? ВЛ?

Я имел ввиду соединение на изоляторах на доме -СИП и медный кабель 2х10, который идет на входной апарат (или на счетчик , как у автора этой ветки)

Регистрация: 13.04.2006 Таганрог Сообщений: 86

Denek написал :
Извините, а отвод к СИПу подключает сам владелец после опечатывания или инспектор ЦОП (или аварийщики)?

Вот и я уже запутался. В конторе, из которой приходит инспектор опечатывать счётчик, сказали, что счетчик к его приходу должен быть уже подключен и работать. Он его должен проверить перед опечаткой. Монтажники только дотянут СИП к дому. Выходит подключение СИПа к меди должен делать еще один электрик, либо сами.

Deer

Вот-вот - а он штраф выпишет за самовольное подключение.
Не выпишет - но может.

Подключайте провода в щитке от ввода до входных зажимов автомата включительно - неважно до счётчика или после.
Конец многожильного кабеля на улице разделайте, освободите 2 жилы на удобную длину.
Когда "аварийщики" повесят СИП отвода на анкерных зажимах,
попарно соедините жилы ввода и отвода двумя прокалывающими зажимами.
Соблюдайте цветовую разметку на вводе и нумерацию жил на СИП - это обговорите с электриками, чтобы они Вам фазу на ноль не дали.
Можно заранее промаркировать нулевую жилу СИП с обоих концов синим цветом - чтобы электрик на опоре не запутался.
Торцы жил со стороны дома надёжно заизолировать - на зажиме только одна торцевая заглушка.
Из излишка провода на опоре неплохо сделать кольца - отдельно фаза и ноль. Резерв, и пожарным может пригодится.
А последний этап - подключение СИП к ВЛ, тоже зажимами, но другими. На скрутку не соглашайтесь категорически - оговорите это заранее.

Но я не думаю, что электрики настолько дикие, что не смогут сделать всё это сами без инструкций.

Регистрация: 13.04.2006 Таганрог Сообщений: 86

ВТБ!
Не, эти электрики(аварийщики) вроде не дикие, и делают всё по желанию клиента - скажу скрутку, сделают скрутку, скажу зажим сделают зажим. Так что с этим думаю проблем не будет.
Спасибо, вроде теперь всё ясно, но есть еще вопросик.
Как должно выглядеть место откуда выходит медь из стены. Просто дыра, с торчащими гофрой и проводами из неё, или надо крепить изогнутую мет трубу или короб какой-нить?
Что-бы не затекала вода, я просто могу загнуть гофру вниз, но как на это посмотрит инспектор? Что гласят правила?

Deer написал :
Как должно выглядеть место откуда выходит медь из стены.

А стена из какого материала? В смысле горючести.

изогнутую мет трубу

Вроде бы, да. Горизонтальный участок этой трубы должен иметь уклон на улицу, труба окрашена изнутри, кромки обработаны, после затяжки проводов труба должна быть заделана хотя бы с одной стороны. Для заделки можно использовать ЦПС с негуманными пропорциями песка к цементу (8:1?) - чтобы при необходимости можно было бы чуть не пальцем расковырять заделку, не повредив покровы кабеля.
Что гласят правила не знаю.

Регистрация: 13.04.2006 Таганрог Сообщений: 86

ВТБ! написал :
А стена из какого материала? В смысле горючести.

Стена кирпичная.

Под трубой я имелл ввиду другое - не просто мет труба заканчивающаяся на фасаде стены, а труба вот в таком _Г виде. Нижний конец в стене, а верхний конец загнут вниз. К ней еще и изоляторы крепят. Как я понимаю эта конструкция нужна была в первую очередь для крепления изоляторв и сейчас не очень актуальна.

Вместо трубы я планировал использовать металлическую гофру(металлорукав) загнув его выходящий конец книзу, каким-нить хомутиком. Часть гофры внутри дома прошла бы до самого щитка (1м вниз).

Вообще наблюдая как это сделано у нас в других домах видел разные варианты - СИП входящий прямо в дырку в стене(вообще без всякой мет трубы); пластиковый короб на стене, к которому подведен СИП; торчащая в разные стороны пластиковая гофра из дырки(этот вариант чаще всего в последнее время); описанная мною труба.

Сегодня специально ездил и разговаривал с нашими аварийщиками по поводу переноса ввода с ВЛ.
Местный инженер описал ситуацию так: теперь в их веденье только столбы и то что на столбах. Поэтому им всеравно кто потянет отвод со столба до дома, чем и кто подключет его к ВЛ. Если дать денег то они сделают все в лучшем виде. Усилинно рекомендовал СИП 2х16 и сказал что согласно каким то нормативам якобы отвод от столба и до счетчика (или автоматов) должен быть неразрывный! По поводу прокалывающих зажимов для проводов у них вышел спор между собой - один электрик говорил - нормально,использовать можно, другой говорил что ненадежно и не надолго. Причем оба сошлись во мнении что СИП к ВЛ (неизолированный провод) надо крепить только бандажом (так они называют несколько виткоа провода отвода вокруг жилы ВЛ) и ни вкоем случае орешки или другие зажимы!!!
Создалось впечатление что большего всего они боятся в жизни соеденения меди и алюминия, не важно посредством чего - вот такая прогрессивая аварийная служба у нас! :-)

Deer написал :
Стена кирпичная.

Тогда не столь важно.
Гофре и металлорукаву на улице делать нечего (погибнут - одна от УФ, другой проржавеет).
Фарфор - чего лучше? Да где его взять...

труба вот в таком _Г виде

Гусак из стены применяется если высота ввода недостаточная. Вам как раз подошёл бы - чтобы сквозь стену прямо в щиток кабель завести.
Если же Вы хотите завести кабель сверху, то в таком количестве загибов необходимости нет.