#318691

Хочу сделать колодец(из жб колец) в 2 метрах от дома.Мос.обл.,глина,фундамент ленточный,малозаглубленный,дом из газоблоков.Колодец глубиной 10 мет.Возможно ли это без всяких последствий..??
Ну типа,вода вымоет грунт из под фундам.,он треснет,дом разрушится...

если кольца диаметром метров 5 ,то беды не избежать ; )

Реклама
Смесители Orange дешевле на 15%!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

Да обычные,для воды..Я же не о септике для очень большой семьи пишу))

2воддиной Если кольца с замком, судя по глубине колодца - это не верховодка. то что ему будет( в смысле фундаменту/дому). Колодец на такой фундамент не повлияет. Другое дело - мелкозаглубленный ленточный фундамент на глине - экстрим, как бы помягче сказать - крутой. Я бы даже хозблок на такой фундамент побоялся бы ставить. Сколько видел продающихся за копейки крутых коттеджей, стоящих на никаком фундаменте(фундамент ленточный, малозаглубленный). Как мне говорили опытные строители, стоимость фундамента - 11% от стоимости дома(без отделки). Лично у меня классика - песок 20 см, подушки, три блока шестидесятки - цоколь из простого кирпича плюс дренаж по периметру ниже уровня подушек. И то, несколько плиток в ванной треснули(дом оседает). А Вы о колодце беспокоитесь. Копайте смело, только кольца бетонные должны быть с замком и про глиняный замок не забудьте вокруг колодца. Успехов

Да не о колодце я беспокоюсь..))А о фундаменте..Фундаменте сделаном по технолоии FPSF - Frost-Protected Shallow Foundations..

2воддиной Что за ..... ваш FPSF - Frost-Protected Shallow Foundations. Ссылочку плиз.

2 воддиной
А по русски можно?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2воддиной
В зависимости от почвы и веса постройки, дом может поехать из-за того, что кольца в колодец опускаются в более большую яму. Вот во время усадки почвы вокруг колодца и может случиться бяда...

Да просто по периметру фундамент обложен пенопластом,плюс под сплошной бетонной плитой пола..
Ну вот два диаметрально противоположных мнения..Хотя бы три мнения)))

воддиной написал :
Хочу сделать колодец(из жб колец) в 2 метрах от дома.

Мне кажется это стрёмно.Если будете копать постарайтесь чтобы вокруг поменьше шлялось народу.Положите вокруг шахты доски чтобы уменьшить давление на грунт.Я этого сразу не сделал и шахта ушла от вертикали.Кольца желательно с замком или Н-образные фиксаторы из арматуры нужно ставить между ними.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2воддиной

Вы не поняли - мнения не противоположные... Я же русским языком написал:

DMC написал :
В зависимости от почвы и веса постройки,

Ничего и кто вам точнее не скажет.

Обычно же на территории, если колодец предполагается рядом с домом или вообще под ним, то сперва строится он, а уже потом дом.

Кольца с замком - многие колодезники их не любят в виду того, что зачастую они просто не стыкуются друг с другом... При покупке этом момент обычно не проверяют - но если крановщика уговорите на эту затею, тогда другое дело. Хотя они лучше обычных защищены от вертикальных и горизонтальных подвижек.

???
Зачем септик возле дома? Это же запахи ... вероятность взрыва метана ... и пр.
Если септик заглублен не ниже глубины заложения фундамента, то при учете выше сказанного, допускается его сажать возле дома!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Igor Barishp

Igor Barishp написал :
Зачем септик возле дома?

Если для вас колодец ассоциируется исключительно с септиком, тогда ладно...
Если нет - внимательно прочтите первое сообщение))

Ну а на счет септика возле дома - читайте нормативку...

Dmc,да я тоже на русском написал-"глина,фундамент ленточный,малозаглубленный,дом из газоблоков")))
Ну хорошо,теперь все понятно..Просто смущало,что в некоторых домах колодец
сделан внутри дома. А ведь точно,вначале они рыли колодец,а уж потом фундамент..ДМС,подскажите тогда пожалуйста,на каком минимальном растоянии от дома можно сделать колодец без вреда для здоровья ?))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2воддиной

Ну бог его знает на каком?
Состав почвы, который вы перечислили русским языком, это только некоторая составляющая местности... Так же важно высота грунтовых вод, наличие и интенсивность подвижки пластов, етс...
Т.е. если состав почвы может быть одинаков, но в одном месте грунтовка близко и промерзает, а в другом она глубоко - то эти территории будут вести себя абсолютно по-разному, а на границе будут ощутимые сезонные подвижки пластов.

Минимальное расстояние от дома по санитарным нормам для колодца - я не нашел таких данных. Для септиков и других сбросов - данные есть... А вот источник воды и жилище...

Не знаю что посоветовать, кроме как основываясь на личных наблюдениях и опросе местных жителей, я всего лишь привел вполне возможный вариант развития событий...
Да, вот такой я противный...

2Воддиной
В книге "Колодцы и погреба"обнаружил рекомендацию:"От оголовка колодца на расстоянии 2,5м или более рекомендуется уложить слой мятой жирной глины..."
Выводы делать Вам.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 763

Уважаемый Воддиной. Ройте где захотите.Никого не слушайте.Весом вашего дома можно пренебречь!
Никуда он не денется! Ройте смело.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2SGore
Уважаемый, вы сперва денюшку на страховку отложите... А то вдруг у человека, после этого вашего совета дом поедет... Вот тогда, на востстановление вы ему эту денюшку и отложите...
Что? Не слышу... Ах "а не пошел бы ты с такими советами"...?
Ну тогда и не подставляейте человека, если дуб дубом.

2Olen

Гмм, 2.5 метра жирной глины - это не расстояние от дома, а глиняный замок, для исключения проникновения верховых и паводковых вод в колодец. Своеобразная гидроизоляция. ))

В какой-то степени солидарен с Dmc, колодец в 2 метрах от дома достаточно непродуманная затея. Не зная как текут подземные "реки" это очень рискованно. На глазах есть такой колодец, Подмосковье по Киевке. Всего-то 4 кольца, но земля вокруг куда-то уходит вниз, приходится посыпать. Такое ощущение, что с точки зрения воды поставили удачно, над подземным ручьем, но с другой стороны этот ручей и является глатателем земли. Видно при рытье колодца нарушили естественные глиняные замки и земля понемногу стала уходить в этот ручей.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 763

Уважаемый Dmc! Посылать никого никуда не надо. Это неприлично. Я все-таки закончил теникум
Строительно - архитектурный по специальности: строительство водопроводных и канализационных сетей и сооружений. Посему могу кое-кому кое-куда вставить. И так подробнее, если хотите. Я
коротенько:
1 Дом частный ( надеюсь не многоквартирный ) нагузка на почву мин. - мона пренебречь.
2 В выкопанный колодец закладываются камни,галька,отсев. Скока? скока надо. Это и есть ба-
ласт который не даст колодец замыливать, но вода должна поступать.
И пожалуйста, не надо оскорблять, а литературы по этой проблеме - навалом.
Все очень просто - как грабли!

Могу сказать как практик: уже несколько лет мы живем в доме, где от колодца до пристроенной к дому кухни как раз примерно 2 метра. Колодец хороший, столб воды 1,7 м, полностью восстанавливается за 2 часа. Когда его копали, расстояние до дома было примерно 5 - 6 м, но семья росла, и дом стал обрастать пристройками. Мой муж и его брат построили по кухне с разных сторон дома, и через несколько лет, не смотря на фундамент 1,8 м и штробление стен эта самая кухня брата моего мужа начала отъезжать от дома в сторону колодца. Теперь каждый год мы наблюдаем, как щель между стенами все увеличивается и увеличивается. Так что, если есть возможность, все-таки лучше сделать отступ от дома побольше.

Регистрация: 09.11.2005 Ижевск Сообщений: 234

Kayart написал :
..., не смотря на фундамент 1,8 м и штробление стен эта самая кухня брата моего мужа начала отъезжать от дома в сторону колодца. Теперь каждый год мы наблюдаем, как щель между стенами все увеличивается и увеличивается.

Скажите, сам колодец (его геометрия) при этом нарушается?
Может пристройка сдвигается за счет промерзания грунта между ее фундаментом и фундаментом основного строения?
Уклон земли есть,.. в какую сторону?

dmc написал :
Гмм, 2.5 метра жирной глины - это не расстояние от дома, а глиняный замок, для исключения проникновения верховых и паводковых вод в колодец. Своеобразная гидроизоляция.

Абсолютно с вами согласен.Если скат крыши направлен в сторону колодца делать его придётся обязательно.Что касается самого колодца:выкопал его в конце августа,замок не сделал т.к.отпуск кончился.Осенью всё было нормально,а вот весной грунт просел вокруг шахты 0.5м в глубину и на метр вокруг.Колодец находится на открытом месте и строений рядом нет.Но повторяю,грунт песчаный.

Ну вот,начались ужасы..Пожалуй не буду рисковать.
Есть еще возможность сделать колодец в 8 метрах..
Но тогда вместо трех метров трубы до котельной,придется вести 30 метров водопровода...((

o_e написал :
Скажите, сам колодец (его геометрия) при этом нарушается?
Может пристройка сдвигается за счет промерзания грунта между ее фундаментом и фундаментом основного строения?
Уклон земли есть,.. в какую сторону?

Колодцу 43 года, прошлым летом чистили и штукатурили - там только кое-где штукатурка отвалилась. Кольца самодельные шестигранные, шахта не деформирована, глубина - 8 м. Уклона уровня почвы в сторону колодца нет. Фундамент (ленточный) залит вплотную к фундаменту старой части дома, стены при этом были дополнительно связаны штроблением. Ничего не остается, как только регулярно штукатурить щели. При этом наша аналогичная пристройка с противоположной стороны дома не отходит даже без штробления и связывания стеновой кладки с основным строением.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 763

Воддиной
И заметте,на глубине не менее !.4 метра по СНиПу. А если у Вас под ногами течет Волга или на худой конец Дунай , то унесет Ваш домик даже если в 10 метрах колодец будет. Делают колодцы даже в
доме - только дюже неудобно туда кольца запихивать да землю выносить. А так над головой не кап-
лет. Вы посмотрите у соседей что? Подумайте.Скорее всего в районе Вашего "строительства" катаклизмов нет. Конечно карта гидрогеологии это хорошо. Но уж больно накладно.А так если денег не жаль,то делайте.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2SGore

Гмм, а посыл за глупость и диплом - они как бы не связаны...

А ваша специальность, раз уж вы ее упомянули - никоим образом не контачит с колодцами...

SGore написал :
1 Дом частный ( надеюсь не многоквартирный ) нагузка на почву мин. - мона пренебречь.

Гмм..., и что с того, что частный.. Раз частный, то пусть рухается или стоит..., вобщем как карта ляжет?

SGore написал :
2 В выкопанный колодец закладываются камни,галька,отсев. Скока? скока надо. Это и есть баласт который не даст колодец замыливать, но вода должна поступать.

Брр..., Вот вы о чем только что сказали? При чем здесь замыливание и баласт?
Ты вообще-то понимаешь про что сейчас ведется речь?
Ладно, чтобы не было недопониманий. Речь ведется про то, что изначально грунт утрамбован, годами и веками. На этот грунт поставили дом.
Теперь рядом с ним хотят выкопать колодец. Все замечательно, если не считать один момент. Во время рытья колодца ты тревожишь грунт. Далее - для того, чтобы после этой экзекуции у тебя не наблюдалось подвижек почвы, тебе надо утрамбовать грунт вокруг колодца соответствующим образом. Это нереально. Даже если ты создашь вокруг колодца слой сопоставимый по плотности с окружающим грунтом, то уж ты никак не сможешь учесть всех тонкостей слоев по глубинам. А это значит, что опять мы будем наблюдать подвижки. Правда, возможно в меньшей степени, в других направлениях.

SGore написал :
И пожалуйста, не надо оскорблять, а литературы по этой проблеме - навалом.
Все очень просто - как грабли!

А вас никто не оскарблял, пока... И надеюсь, до этого не дойдет в будущем... Просто порекомендовали застраховать свой совет...
Просто не надо давать советов, которые людям могут обойтись очень дорого...
На счет книжек - это все на уровне научной фантастики, ибо при описании разных способов в этих книгах никогда не учитывается самый главный участник - особенности грунтов в месте рытья колодца. У десятка может и проскочить, а у одинадцатого, как раз того, кому вы дали совет, может все и обломаться...
Поэтому не надо делать заявлений типа:

SGore написал :
Ройте где захотите.Никого не слушайте.Весом вашего дома можно пренебречь!
Никуда он не денется! Ройте смело.

Если хотите что-то посоветовать, то старайтесь, чтобы при любых раскладах ситуаций, пользователь получил именно то, что хотел. Типа как 2+2=4, и хоть ты все с ног на голову поставь - а результат не измениться...
Если у тебя такого совета или споссоба нет, то всего лишь можешь описать метод, привести пример, описать особенности или подводные камни, етс... А человек пусть сам решает на что поставить... Но вот заставлять его подталкивать - не надо, т.к. в противном случае виноватым будешь ты. Оно тебе надо?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Kayart

У меня сарай 4х6 вокруг своей оси вертит, а вы говорите дом...)

Kayart написал :
При этом наша аналогичная пристройка с противоположной стороны дома не отходит даже без штробления и связывания стеновой кладки с основным строением.

Может просто потому, что усилие направлено в вашу сторону? )

2Olen
Вообще-то направление ската крыши роли практически не играет в виду того, что на крыше надо ставить водосточные желоба, перенаправляя поток воды в определенное место. Так же возле дома надо делать дренаж, и отмостку...
А глиняный замок делается в любом случае, независимо от местоположения колодца.

Регистрация: 24.01.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 763

DMCy
Вот как ТЫ читаешь , хотя в специальности ... И СООРУЖЕНИЙ. Дружок! сюда относятся:
а)водозаборные
б) очистные
в) накопительные или резервные
Так вот колодец за который ТЫ так ратуешь и делаешь проблемой жизни , является простейшим
водозаборным сооружением. Поэтому здесь и подход должен быть соответствующим. А то раскатал:
... подвижки почвы , утрамбовка и т.д.
Колодец (ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ) находится ниже уровня промерзания , так что ничего, КАК С ТВОИМ са-
раем, не произойдет. Балласт ЭТО не только фильтр , понял? НЕ понял! Твоё мышление. А то раскатал диссертацию! ТЫ еще про плывуны вспомни и сюда на обсуждение вынеси. Вот и будем
с пеной у рта размахивать руками и говорить о том , что жить ваааще опасно...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2SGore

Тогда скажем проще - теория и практика, это две разные вещи. Хотя, если ты уроки не пропускал, должен знать про подвижки, утрамбовки... и укрепление шахт... Про рытье котлованов вблизи высотных зданий, етс...

Вобщем спустись на землю, спрячь свой гонор, и если ты чего-то знаешь и умеешь, то делись этим, а не размахивай флагом и не распускай сопли... Если же делиться не хочешь, то вообще уматывай. А иначе так и будешь здесь пререкаться попусту со всеми - а это флуд, т.е. нарушение правил.

Ты вообще по теме еще ничего полезного не сказал, кроме как попытался подтолнуть автора на опрометчивый поступок.

Так что думай, как жить...