#325100

На сайте рекламируют обогреватели. Кто пользовался или пользуется, ответьте пожалуйста, стоит ли покупать и насколько экономичнее их использование в сравнении с обычными типа NOBO?

штука неплохая для дачи (межсезонье)
но -
только при высоком потолке (темечко греет если низко))
в спальне может раздражать треск ночью( чего то там от нагрева охлаждения трещит) - у меня стоит 4 шт. - трщат все.

обязательно - вынесенные термостаты (кстати денег стоят))

Реклама
Купи ванну Alpen и получи подарок!

Покупая ванну Alpen, вы получаете чистящее средство по уходу за ванной всего за 1 руб! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Открою вам страшную тайну: бульонные кубики на самом деле бульонные ПАРАЛЕЛЛЕПИПЕДЫ!
далее для тех, кто помнит школьный курс физики и понимает о чём он был :-)

Излучение любого тела в инфракрасном дипазоне (тепло) находится в длинноволновом диапазоне :-)
т.е. чем бы вы не грелись - русской печкой, резиновой грелкой, маслянным обогревателем, радиатором центрального отопления или этими "чудо элементами" - ВСЕ они подходят под описание "инфракрасных длинноволновых обогревателей "

РЖУНЕМОГУ: цитата с сайта -

При такой температуре 90% энергии преобразуется в поток тепловых лучей, расходящихся от пластины к полу и находящимся на нем предметам и лишь 10% уходит на прямой нагрев воздуха, соприкасающегося с пластиной.

Если нагревательный элемент не движется в пространстве, или не меняет своих физических размеров (линейно или циклически) за счёт подводимой к нему энергии, то соответственно ВСЯ подводимая энергия будет преобразовано в излучение. При сильном нагреве часть излучения будет в видимом диапазоне (лампа накаливания). И всё. Никакой мистики.

Напомню, учебник физики 5-го класса нас учит, что есть 3 способа передачи тепла - конвенкция, теплопередача (непосредственный нагрев) и нагрев излучением. В виду малой теплопроводности воздуха, теплопередача будет небольшой, для этого в компьютерах применяют принудительный обдув радиатора процессора, основной нагрев в нагревательном приборе окруженном плохо проводящей тепло средой, идёт через излучение. Воздух - отличный теплоизолятор - его используют 100% населения, заключённым в оконных рамах между 2-мя или 3-мя стёклами :-)

Тепловые лучи обогревателя нагревают пол и предметы, от которых в свою очередь нагревается воздух. Подымаясь к потолку, он постепенно остывает, при этом на уровне головы стоящего человека температура воздуха оказывается на 1-2° С ниже, чем у пола.

Т.е. для этих лучей, голова человека не предмет для нагревания, эти "супер лучи" проходят через неё насквозь без нагрева :-)

И закон физики, говорящий о том, что мощность излучения обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника тут, видимо, тоже не действует. Посчитаем: пусть человек 180 см, и еще 70 см над ним (у большинства потолки 250 см) т.е. до пола расстояние в 2,5 раза больше, чем до головы соответственно голова нагреется в 6,5 раз больше, чем пол. Но! При этом её температура (головы), согласно этому сайту, будет на 2 градуса ниже, чем температура пола???
Мистика.

Поверхность теплоотдачи от пола и предметов, нагретых обогревателями ЭкоЛайн, в жилых помещениях в среднем в 5-10 раз превышает поверхность теплоотдачи традиционных отопительных приборов.

Перефразирую попонятнее: "вода нагретая до 100 градусов нашими чайниками, будет более нагретая, в среднем в 5-10 раз чем нагретая до 100 градусов другими чайниками" :-)

В жилых помещениях, оборудованных конвективными системами отопления, принято прогревать воздух на уровне головы человека в среднем до 20° С для того, чтобы на уровне пола температура воздуха была 18° С (чтобы не мерзли ноги).

Еще Суворов говорил: "Держи ноги в тепле, а голову в холоде", ну если даже с ним и поспорить, то голову человека, в этом случае, надо держать довольно близко к полу, максимум на четвереньках, или увеличить высоту подвеса этих "элементов" метров до 5-ти :-) Проверьте - всаньте под лампу накаливания ватт в 300 - 500, у неё часть излучения в видимом спектре не превышает 10%, остальные 90% в том самом "длинноволновом диапазоне" - близкий аналог "суперэлементов". И постойте минут 10 - что быстрее нагреется ваши ноги или макушка черепа? :-)

Тёплый воздух поднимается вверх, это видно на примере дыма от костра, пара от кипящей кастрюли, доказано ещё первыми полётами на воздушных шарах, и рассмотрено в том же школьном учебнике физики. Соответственно, нагревая воздух сверху, вы будете его жарить всё сильнее, а он нагретый будет пониматься обратно к нагревателю, где опять будет еще сильнее нагреваться. При установившемся режиме температура воздуха будет меняться монотонно (т.е. без скачков, ступеней и т.д.) от 250 градусов на поверхности до обещанных 17 градусов на полу. Т.е. чем ниже (дальше от источника излучения), тем холоднее. Поверьте сами - поставьте вертикальную стойку в центре комнаты - брусок например, от пола до потолка, и закрепите на нем например скотчем сверху вниз с равными интервалами 10 одинаковых термометров. Вы удивитесь результату :-)

Маслянный радиатор на полу даст вам гораздо лучший эффект, не нагревая ваши мозги :-)

Самый лучший вариант - тёплый пол, неважно, электрический или водяной или еще какой. Там действительно: и ногам тепло и мозг не плавится.

Жене сейчас говорю:

  • бывает так, что выпекая пирог в духовке, и включив верхний нагревательный элемент, пирог подгорит снизу, за счёт нагретой верхним нагревательным элементом нижней части духовки?
    Она мне:
  • я в физике ничего не смыслю, но практика показывает, что он подгорит сверху. Проверь сам :-)

Браво!!!!!

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

yac-40 написал :
Браво!!!!!

Боритесь с тупизной знанием.

зачем парить людям мосх? пора уже отойти от школьных знаний...
давно известно :-) что ик нагреватели имеют место под быть и полезны. особенно для высоких помещений, больших кубатур и пр.
и греют они то, что под ними - пол, поросят, цыплят , мож даже и чьи-то головы... пандусы при въездах в гаражи, кстати - которые на открытом воздухе - а чем их греть прикажете ? (если их построили, а нагрев забыли встроить).
но - плоховато греют воздух - прозрачный он. а скорость прогрева (получения полезного эффекта) - ну вошел в помещение (холодный сортир, например - звиняйте) а там на полу масляный нагреватель - включился. скока надо "отсидеть", чтоб это заметить. Или топить круглосуточно?
Поэтому в помещениях всегда прогревается сначала пол, а от него воздух поднимающийся вверх. соотв, пол - самый теплый в этой конструкции (не считая излучателя ик). а при работе напольного конвектора на полу будет на несколько град холоднее.
А ИК бывает длинноволновым и коротко-"-. ближний (от 800нм) и дальний (до 10000нм) ик. где один в другой переходит - естественно - условно принято. так физикам, да и простым людям удобнее.
любой, ходивший на лекции по физике это должен помнить. остальным извинительно.
так вот и излучатели бывают соответствующие - в одних греются кварцевые трубки градусов до 600, а в других -низкотемпературные нагреватели до 125-170.
держите голову в холоде ;-)

еще Билайнеру вот что:
читайте внимательнее - все-таки вам обещали не температуру головы на 2-3С ниже ;-), а температуру воздуха на ее уровне. голове в этот момент не обязательно присутствовать в точке измерения.
Вешать коротковолновый ик в низком помещении просто опасно. а длинноволновый будет работать нормально, о чем пользователи и пишут.

и еще - неправильно поставленный эксперимент ничего не докаже!
если вы хотите измерить температуру воздуха, таки вы ее и меряйте. а не температуру термометра в данной точке - это не одно и тоже. конечно, термометр на ик нагревателе скорее всего расплавится, с этим спорить бессмысленно.но пол будет теплый - а это, как минимум приятно ;-)

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Vud написал :
зачем парить людям мосх? пора уже отойти от школьных знаний...
А ИК бывает длинноволновым и коротко-"-. ближний (от 800нм) и дальний (до 10000нм) ик. где один в другой переходит - естественно - условно принято.

Значит знания долой! Читайте наши бредни и просто верьте! Или в школе преподают "неправильную" физику?
А наши нагреватели используют коротковолновой диапазон длиноволнового излучения? :-) Пишите длину волны в нм и всё будет понятно всем.

Vud написал :
и греют они то, что под ними - пол, поросят, цыплят

в этом случае тёплый пол неэффективен, потому, что они на него, извиняюсь, гадят толстым слоем.
Здесь речь идет ИМЕННО о обогреве жилых помещений с высотой потолка 2,5 метра

Vud написал :
так вот и излучатели бывают соответствующие - в одних греются кварцевые трубки градусов до 600, а в других -низкотемпературные нагреватели до 125-170.

На сайте чётко написана температура нагревателя - 250С - значит по вашему это "среднетемпературный нагреватель"?

Vud написал :
читайте внимательнее - все-таки вам обещали не температуру головы на 2-3С ниже ;-), а температуру воздуха на ее уровне. голове в этот момент не обязательно присутствовать в точке измерения.

В точке измерения :-) т.е в процессе нагрева надо выходить из помещения? Греть а потом выключать и входить? Так по вашему. А вот если вы внимательно посмотрите первоисточник этой бредятины, то увидите даже картинку для слабопонимающих, как им жарят мозг:

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Vud написал :
и еще - неправильно поставленный эксперимент ничего не докаже!
если вы хотите измерить температуру воздуха, таки вы ее и меряйте. а не температуру термометра в данной точке - это не одно и тоже. конечно, термометр на ик нагревателе скорее всего расплавится, с этим спорить бессмысленно.но пол будет теплый - а это, как минимум приятно ;-)

Чем вы предлагаете измерять температуру воздуха? Миллионы людей ежедневно, делают этот НЕПРАВИЛЬНО ПОСТАВЛЕННЫЙ эксперимент, глядя поутру на термометр за окном :-) Они, глупые люди, не понимают, что он показывает не температуру воздуха на улице, а "температуру термометра в данной точке" :-) а это, как говорится, две разные разницы!

Ваши предположения, что "термометр на ик нагревателе скорее всего расплавится" в корне не верны. Рассею ваши опасения:

Я не предлагал вам мерять температуру спиртовым, ртутным или другим, не расчитанным на такую температуру градусником.

а еще есть чудо-юдо обогреватели "злое тепло"...
которые в три раза больше тепла отдают, чем традиционные обогреватели. ух ты!

2Beeliner
Я видел такие штуки: они установлены в холодном павильоне, которым прикрыт выход из метро. Светятся красным (весь потолок в углях ), тепло действительно ощущается рукой.
Действительно, работают, греют. На полу жижа, по углам- бомжи.
М.Белорусская, новый выход к Лесной улице.
--
Думается мне, что эти нагреватели как раз "для обогрева пандусов" и других мест, где люди не гуляют. Или быстро мимо пробегают, как в выходе из метро.
Имеют право на существование, но только надо четко прописывать - для чего предназначены и какие ограничения в применении.
Например, на вскидку, их нельзя использовать в жилых помещениях, так как они имеют высокотемпературную поверхность, следовательно, на этой поверхности разлагается органическая пыль, а это недопустимо по санитарным нормам. Есть даже ограничение по этой причине на температуру радиаторов водяного отопления, а они пока не светятся. Что уж говорить про нихромовую спираль в кварце...
В ветках про печи Буллерьян ("Садовые дела") ник АА неоднократно приводил эти нормы.

Beeliner написал :
чем бы вы не грелись - русской печкой, резиновой грелкой, маслянным обогревателем, радиатором центрального отопления или этими "чудо элементами" - ВСЕ они подходят под описание "инфракрасных длинноволновых обогревателей

Цвайбан по физике. Окромя излучения, есть ещё конвекция. Масляный радиатор или батарея ЦО - более конвектор, чем радиатор.

Beeliner написал :
Миллионы людей ежедневно, делают этот НЕПРАВИЛЬНО ПОСТАВЛЕННЫЙ эксперимент, глядя поутру на термометр за окном Они, глупые люди, не понимают, что он показывает не температуру воздуха на улице, а "температуру термометра в данной точке"

Во-во. Правильно подвешенный термометр (это который в тени) термодинамичесуи уравновешивается с окружающим воздухом, температура у них одинаковая, показаниям термометра можно верить. Но только вывесить термометр на солнышко - лучи его тут же нагреют, и какова цена его показаниям?

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Суть моего сообщения в том, что эти "чудо нагреватели" для использования в жилых помещениях (квартирах) непригодны.
Греть ими можно, но в другом месте. В основном в помещениях, где большой воздухообмен: станции метро, ангары, боксы, разгрузочные терминалы, и как правильно заметил "Vud" - цыплят и свиней.

Никакого выигрыша в нагреве (при равной подводимой мощности) они в сравнении с другими нагревательными приборами не дадут. А в жилом помещении, особенно при высоте подвеса менее 2,5 метров, конкретно напекут вам черепушку :-)

Альтернативы по эффективности тёплым полам нет.

с физикой -вроде Тигра все объяснил ;-)
по практике - у знакомого в офисе, там куда приходят посетители, висит на потолке 3м ик нагреватель как раз "длинноволновый" прям над тем местом, куда встает любой клиент, когда входит и снимает шапку. весьма приятное ощущение, особенно зимой, как будто на солнышко весеннее вышел. шерсть и лысины не горят ;-)
как ни странно, дорое тепло тоже работает (а чего б ему не работать, обычный нагреватель), а вот про 3хкратную эффективность говорить не надо, это уже для полных лохов. тут вроде таких не наблюдается ;-)
еще вот что:

  1. чем выше потолок, тем больше температура ик излучателя. над кроватью в спальне ик излучатель, как при входе в метро, вешать не надо, естессно.
  2. теплый пол хорош, спору нет. но - а) его надо ЗАРАНЕЕ делать б) время реакции - несколько часов в) +несколько других проблем - особенно при больших площадях.

Билайнеру еще - для измерения температуры воздуха в помещении с ИК нагревателем, как правильно упомянули выше, нужно всего лишь поместить датчик термометра в "тень", т.е. прикрыть его от прямого облучения нагревателем. Сайт посмотрел - все как у всех производителей ик нагревателей, их полно - фрико, энсто и многие другие, все живут-не тужат. надо понимать, что "писанина" на сайтах часто получается ужасной, потому, что ее пишутдля совсем "средних" масс,которые и про школьную-то программу забыли ;-)
Объяснять широкому потребителю при ближний и дальний ИК в научных терминах? написали, "типа печка" - и хорош. пытаются, конечно, умные слова про градиент писать - такова селяви ;-)

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Vud написал :
Билайнеру еще - для измерения температуры воздуха в помещении с ИК нагревателем, как правильно упомянули выше, нужно всего лишь поместить датчик термометра в "тень", т.е. прикрыть его от прямого облучения нагревателем.

Согласен, что надо прикрыть от прямых лучей - замерять температуру воздуха. Это обязательное условие, Но Vud говорил не об этом, говорил он вот что:

Vud написал :
конечно, термометр на ик нагревателе скорее всего расплавится, с этим спорить бессмысленно.

Поэтому я ему объяснил, что существуют типы термометров, которые НЕ плавятся при 250С

Но я хотел донести слуедующую мысль:

Vud написал :
Поэтому в помещениях всегда прогревается сначала пол, а от него воздух поднимающийся вверх. соотв, пол - самый теплый в этой конструкции (не считая излучателя ик). а при работе напольного конвектора на полу будет на несколько град холоднее.

Вы это проверяли или где-то слышали? Градиент температуры замеряли? Термометры от прямых лучей прикрывали? Откуда эти данные??? Вы выдаете их за аксиомы. (АКСИОМА - принцип или положение, принимаемое без доказательств за истинное)
Я считаю, (каюсь, сам не проверял) что при установившемся режиме, в отсутствие внешних воздействий, температура воздуха должна монотонно снижаться от нагревателя к полу. Это логично.

А вы меня хотите уверить в том, что функция зависимости температуры воздуха от высоты будет иметь минимум на высоте головы человека. 250С на нагревателе, 20С у головы, и 25С на полу...

Beeliner написал :
в том, что эти "чудо нагреватели" для использования в жилых помещениях (квартирах) непригодны. Греть ими можно [...] станции метро, ангары, боксы

Во-во. А жильё - только пока там никого нет.

Beeliner написал :
при установившемся режиме, в отсутствие внешних воздействий, температура воздуха должна монотонно снижаться от нагревателя к полу.

Не уверен. В комнате, при отсутствии хозяев и мебели, вдали от стен, распределение температуры по высоте должнго быть очень похожим на таковое от тёплого пола (т.к. воздух сам по себе не поглощает ИК и греться от него не должен). Но если внести шкаф (или войдёт хозяин) - картинка меняется: во-первых, шкаф (или хозяин) верхней частью намного ближе к прибору, чем пол, и температура на его поверхности будет заметно выше; во-вторых, он отбрасывает тень на участок пола - там, соответственно, быстро станет прохладнее. Не хочу я ставить себе прибор, который в моём присутствии работает не так, как без меня.

Beeliner написал :
Никакого выигрыша в нагреве (при равной подводимой мощности) они в сравнении с другими нагревательными приборами не дадут. [...] 250С на нагревателе

Во-во. Если бы устройство стояло на полу, то грело бы ещё и воздух (конвекцией о горячий корпус), а под потолком воздух будет греть только потолок, т.е. часть мощности будет потеряна зря.

О, идея! Таки поставить устройство на пол, направить излучатель в потолок, а на потолке наклеить зеркало (или иную поверхность, которая отражает длинноволновый ИК) - будет эффект как от 5-метрового потолка

на смайлики смотрм?
термометр не обязательно должен расплавиться и капнуть пластиком на голову ;-) тем более -на по ссылке изображен не термометр а тестер с датчиком. понятно, платиновые термопары и 1000С выдержат.
градиенты ? да - мерял сам. но подробно - при обычных системах отопления. получается, например, от пола к потолку от +9 до +18 (в помещении с плохим холодным полом). или вот пентхаус с отоплением кондиционерами, реальный случай, только что - термостат на высоте 140 см показывает +22, а под потолком (3м) - +32С! чуть не сварился ;-)
измерение при ик обогреве было только органолептическое, в довольно холодном пивняке висел ик нагреватель над стеклянным окном во всю стену и "светил" на посетителей (на меня в т. ч. :-) воздух был весьма холодным, а стол заметно теплым. мамой клянусь :-) в ближайшем будущем сделаю точные замеры. но тут все гораздо проще- никто же не отрицает, что градусник на солнце сильно завышает показания. легко при +20 может показать +45.
чего тут надо доказывать?
конечно, ниже ик панели, будет локальный перегрев( его на графиках никто не рисует, естессно), но конвекцию и теплопередачу стараются ограничить - это вредный эффект, в данном случае.
А конкурентов у ИК систем немного - солнце, пожалуй. но и оно не выглядывает когда нужно.
И по поводу высоты - не мучайтесь - производители все посчитали, на какую высоту и какой нагреватель вешать. не хотите - не вешайте ;-)
ИК панель лежащая на полу породит мощнейший конвекционный поток из-за высокой локализации (площадь -то небольшая!). а с такой конвекцией обычно надо бороться - восходящие потоки пыли радости не приносят. да и ходить по ик панели неприятно ;-)
кстати, в приличных свинарниках теперь полы чистые (и решетчатые) - дерьма почти нет ;-)
а в "неприличных" телята вмерзают в навоз и дохнут, а обогревом там никто не парит себе голову ;-(

если кто по делу интересуется вот тут, например, можно почитать (англ)

заодно посмотрите, какая там высота помещения на картинках и применяют ли ик потолочники в бытовых и жилых помещениях ;-) все-таки там редко кто позволяет себе необоснованные обещания и мозгоклюйство - слишком это дорого стоит. не пробовали что-нить засертифицировать в германщине, напрмер?
А мы тут (Россия) пока еще не совсем показательны в плане применяемости новых технологий....

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Vud написал :
если кто по делу интересуется вот тут, например, можно почитать (англ)

Скажи нам, уважаемый "Vud", у тебя такая дома штука установлена?

Личный пример - лучшая реклама!

Vud
Хороший пример вы привели, ключевая фраза:
"In rooms of normal height (2.5 to 2.6 m) elements with 150W/m2 of power are used."
В комнатах нормальной высоты (2.5 - 2.6 m) элементы с 150W/m2 мощности использованы.

А у ЭкоЛайна мощность примерно 4000W/ m2 что соответствует:

Medium-temperature radiant heaters (t

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

не_китаец написал :
Так о чем у вас спор с Beeliner?

Что тут спорить?

Здравый смысл и жизненный опыт подсказывают, что греть то будет но и темечко напечёт :-)

Всегда лучше увеличить площадь нагревательного элемента, чем его температуру.

Поэтому тёплый пол предпочтительнее "гриля" над головой :-)

Не_китайцу: позволю цитатку
"Low-temperature radiant heaters (t

Регистрация: 16.03.2006 Челябинск Сообщений: 46

А я бы поставил оную хрень себе на балкон
и на террасу в саду...

Для эксплуатации в зимний период.

MaxVen написал :
на балкон

Да, пожалуй, на балконе ей и место... При отсутствии сгораемых предметов...

Я смотрю вы тут все физики теоретики, послушайте не физика практика.
Висят у меня на террасе 21м2, на даче, два таких обогревателя по 600 ВТ,
высота подвеса 2,5м.
Терраса ещё не доделана, много щелей, поэтому на чистоту эксперимента не претендую.
Но с включёными обогревателями через 20 минут на террасе становится заметно теплее,
пробовал 2 КВТ маслянный обогреватель, такая же температура (тактильные ощущения)
достигает только через 1 час, небольшие расчёты покажут экономичность длинноволнового
обогревателя по сравнению с маслянным.
Курицей на вертеле себя не чувствую, приятное тепло, как весной на солнышке.
Чувствуется, что 600 ВТ для такой площади всё таки маловато, надо было брать 1000.
Не претендую на истину в последней инстанции, просто личные ощущения из небольшого
(9 месяцев) опыта эксплуатации.

на мой взгляд всё проще. Достоинство такого нагревателя - низкая температура
нагревательного элемента, а КПД тут ни при чём. Воздух будет сильно греться
только ультафиолетовым нагревателем. Что касается закона 1/r^2, то
он работает на расстояниях больших, чем линейные размеры излучателя.
Про преимущества низкой температуры читал в рекламе - похоже так оно и есть

250 градусов- низкая температура?! А если оно красным светится, то там поболее будет.
Почитайте ветки в Садовых делах про печи, там ник АА приводил санитарные нормы, по которым в жилых помещениях ЗАПРЕЩАЕТСЯ иметь поверхности, нагретые до температуры более (не помню, но что-то вроде 80 градусов)- так как на них разлагается пыль (не только известка, но и органика), которая в воздухе ВСЕГДА присутствует.
Я повторяюсь, но этот аргумент, вообще-то, решающий. Незаконно их использовать в ЖИЛЫХ помещениях. Терраса, балкон- может быть. Да и то, постоянно под ней сидеть- макушку напечет

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Burrdozel написал :
Незаконно их использовать в ЖИЛЫХ помещениях.

На строительном рынке в павильонах поголовно используют газовые горелки с катализатором, в рекламе тоже пишут, что мол, безвредно - газ сгорает без остатка, не дыма не копоти. Но как зайдешь к ним со свежего водуха - так желание сразу назад - дышать нечем, а они там весь рабочий день сидят.

Да, тепло, да экономично, а надо ли оно?