#325104

Приветствую. как всегда муки выбора правда выбор сузился до минимума.

Перфы Metabo KHE 28 или UHE 28.
Уже есть в наличии дрель 600 вт ( тоже metabo )

Что может дать наличие второй передачи в UHE + чуть больший крут. момент + патрон дрели

Преимущества KHE - чистый перф. ( не очень доверяю универсальным инструментам )
чуть больше энергия удара, чуть больше отдаваемая мощность, чуть больше макс. колличество ударов

Если бы небыло уже дрели Sb E 600 R+L Impuls (600Ватт) мук бы небыло - UHE однозначно.

Назначение перфа: Провести ремонт в новостройке ( розетки, электрику проштробить, дырки всякие) и выжить после этого а не отправиться в бак с мусором.

Заранее спасибо за советы!
Юрий.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

YuryS написал :
Назначение перфа: Провести ремонт в новостройке ( розетки, электрику проштробить, дырки всякие) и выжить после этого а не отправиться в бак с мусором.

AEG PN-3000SX2

in my humble opinion

Kvost написал :
AEG PN-3000SX2

7000 - потолок. AEG от 8.

Ухе 28-8200р.Другой еще дороже на пару тыщ! Рекомендую на алабяна 3.Когда покупал второй перф не выбирал,время деньги.Если что спрашивайте.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

YuryS написал :
AEG от 8.

Можно сэкономить без ущерба, купив PN-3000X2 (800Вт) или PN-3000XN2 (750Вт).

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

andrekio написал :
Ухе 28-8200р.Другой еще дороже на пару тыщ!

Они уже давно дешевле. Но АЕГ все равно круче!

in my humble opinion

Регистрация: 08.09.2006 Москва Сообщений: 347

Да много кто призводит хорошие перфы, но киловат для плюсовского пефа, это помоему перебор. Причем я уверен, что основная мощномть теряется в планетарке, ну не отличаются эти передачи высокими кпд.

А вообще приходилось сталкиватся с машинками девалт, хороший и надежный, в этих позициях инструмент, не зря наверное метабо максы у них берет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

gaa написал :
киловат для плюсовского пефа, это помоему перебор.

В принципе согласен.

gaa написал :
не зря наверное метабо максы у них берет.

Возможно. Хотя наверняка дело не только в надежности Dw.

in my humble opinion

Дискуссия переросла в более широкую и отвлечённую тему. Я знаю г.н Kvost, что вы ненавидите Метабов.. ( прошёлся по форуму ) Переделаю вопрос иначе...

Стоит ли брать универсальный агрегат ( перф-дрель ) при наличии дрели, или чуть съэкономить и купить чистый перф. ?

сорри если опять вопрос поставлен некорректно

Регистрация: 08.09.2006 Москва Сообщений: 347

YuryS написал :
Стоит ли брать универсальный агрегат ( перф-дрель ) при наличии дрели, или чуть съэкономить и купить чистый перф. ?

Чем уже специализация, тем шире специалист!

Иными словами, чем меньше функций, тем лучше, с поставленной задачей, справляется.

YuryS написал :
Стоит ли брать универсальный агрегат ( перф-дрель ) при наличии дрели, или чуть съэкономить и купить чистый перф. ?

Как обладатель такого перфа, скажу Вам, стоит. Таскать с собой дрель отпадает необходимость.
Толко здесь я бы посоветывал бы с планетаркой. Получается очень неплохая дрель с хорошим моментом, чего нет в Вашей 600-й. Kvost прав АЕГ будет лучше. Сравните диаметры сверления у АЕГ и Метабо они немного больше при одинаковой мощности. Плюс метабовская слабая муфта.

GAA написал :
Причем я уверен, что основная мощномть теряется в планетарке, ну не отличаются эти передачи высокими кпд.

Возможно, если рассуждать с точки зрения: больше шестеренок - больше сила трения. Но обычная передача как у дрели передать большой момент не сможет, посто не выдержит, сточатся зубцы на валу якоря. Получается ограничение. А планетарка позволит передать большее КПД двигателя, ведь по износу у нее ограничение гораздо выше.
Главное в надежности такой передачи при передачи большого момента. Не даром зубцы на шестернях делают косыми, для увеличения площади контакта.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

YuryS написал :
Дискуссия переросла в более широкую и отвлечённую тему. Я знаю г.н Kvost, что вы ненавидите Метабов.. ( прошёлся по форуму )

Громко сказано. Хотя есть немного и то исключительно за дело.

YuryS написал :
Стоит ли брать универсальный агрегат ( перф-дрель ) при наличии дрели, или чуть съэкономить и купить чистый перф. ?

Если работы только по дому, то без разницы.

Dr.NO написал :
Плюс метабовская слабая муфта.

В том числе.

in my humble opinion

Регистрация: 08.09.2006 Москва Сообщений: 347

Dr.NO написал :
Но обычная передача как у дрели передать большой момент не сможет

Почему не сможет?
Сможет! Только будет весить больше и габариты будуть поболей.

Dr.NO написал :
посто не выдержит, сточатся зубцы на валу якоря.

Ну здесь надо учитывать, что если на ступенчатом редукторе нагузка на приводную шестерню выше, то в планетарке на солнце количество циклов нагружения будет больше, порорционально числу сателитов.
Что лучше?
А лучше то где запас прочности задан выше!

Dr.NO написал :
А планетарка позволит передать большее КПД двигателя

Как вообще передача может передать КПД!
Может вы имели в виду мощность?
При прочих равных (вес и габариты), планетарная передача будет передавать большую мощность но с меньшей эффективностью.

Dr.NO написал :
ведь по износу у нее ограничение гораздо выше.

Ограничения по износу?
Поясните, пожалуйста, что вы имели ввиду.

Dr.NO написал :
Главное в надежности такой передачи при передачи большого момента.

Основные приемущества этих передач, это способность получать большие передаточные числа, при относительно небольших габаритах и весе.
Недостатки низкий КПД.

Dr.NO написал :
Не даром зубцы на шестернях делают косыми, для увеличения площади контакта.

Интересно посмотреть пока не встречал (даже в книгах) планетарки с косым зубом.

gaa написал :
Интересно посмотреть пока не встречал (даже в книгах) планетарки с косым зубом.

на всех УШМ кроме БОШевских

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20095

Bonk написал :
на всех УШМ кроме БОШевских

Планетарный редуктор в УШМ?
Вы ничего не путаете????
На фото планетарный редуктор в разборе...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20095

А вот редуктор УШМ...
Лично я сходства не вижу...

gaa написал :
Почему не сможет?
Сможет! Только будет весить больше и габариты будуть поболей.

Представте на сколько

gaa написал :
Ну здесь надо учитывать, что если на ступенчатом редукторе нагузка на приводную шестерню выше, то в планетарке на солнце количество циклов нагружения будет больше, порорционально числу сателитов.

Циклов, но момент распределится.

gaa написал :
Как вообще передача может передать КПД!
Может вы имели в виду мощность?

Да, конечно.

gaa написал :
Ограничения по износу?
Поясните, пожалуйста, что вы имели ввиду.

Предел прочности.

gaa написал :
Основные приемущества этих передач, это способность получать большие передаточные числа, при относительно небольших габаритах и весе.

Передаточные числа с планетаркой можно получать разные (автомат коробка)

gaa написал :
Интересно посмотреть пока не встречал (даже в книгах) планетарки с косым зубом.

Я имел ввиду ступенчатый

Регистрация: 08.09.2006 Москва Сообщений: 347

Dr.NO написал :
Передаточные числа с планетаркой можно получать разные (автомат коробка)

Коробка автомат это гидротрансформатор
А нереключение планетарки осудествляется рукояткой (парковка эконом назад и тд)

Наглядней пример шуруповерт 2-3 передачи.

Нотам вопрос веса и габоритов стоит острей чем в перфораторах

Регистрация: 08.09.2006 Москва Сообщений: 347

2Dr.NO
А вообще интересно узнать как он работает и давноли он у вас?
Планетарные передачи очень чувствительны к нарушению геометрии. А перфоратор такой инструмент, к тому же горизонтальное расположение двигателя распологает к повышеным вибрационным нагрузкам на агрегаты.

GAA написал :
Коробка автомат это гидротрансформатор
А нереключение планетарки осудествляется рукояткой (парковка эконом назад и тд)

Немного не так ГТ это сцепление если можно так назвать, я имел ввиду планетарные ряды.

GAA написал :
Планетарные передачи очень чувствительны к нарушению геометрии.

Абсолютно согласен, здесь должно быть все точно. У меня на работе есть пару развалившихся от этого, причём Bonfiglioli. Да, да у тех у которых пожизненная гарантия.

GAA написал :
А вообще интересно узнать как он работает и давноли он у вас?

Прекрасно, про дрель почти забыл (есть дрелька бош ей уже лет 15), крутил глухари, мешал им раствор (140 мм мешалка), часто вставляю его в сверлильную стойку, даже подключал его как-то раз к токарному станку, тот что от дрели работает, понимаю что это изврат, но тем не менее. Из минусов хочу отметить провод 4 метра, по мне так коротковат и приличную отдачу, но поработав Хитачи понял что это цветочки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Dr.NO написал :
У меня на работе есть пару развалившихся от этого, причём Bonfiglioli. Да, да у тех у которых пожизненная гарантия.

Где применяете?

in my humble opinion

2Kvost
Это от промышленных кондитерских миксеров литров на 120.

2Alex___dr

Bonk написал :
Сообщение от gaa
Интересно посмотреть пока не встречал (даже в книгах) планетарки с косым зубом.

на всех УШМ кроме БОШевских

наверное не понял о чем речь идет,я хотел сказать:на планетарной шестерне в редукторе ушм зубья-косые,кроме бошевских у тех прямые,во всяком случае были.

Регистрация: 08.09.2006 Москва Сообщений: 347

Dr.NO написал :
Прекрасно, про дрель почти забыл (есть дрелька бош ей уже лет 15), крутил глухари, мешал им раствор (140 мм мешалка), часто вставляю его в сверлильную стойку, даже подключал его как-то раз к токарному станку, тот что от дрели работает, понимаю что это изврат, но тем не менее. Из минусов хочу отметить провод 4 метра, по мне так коротковат и приличную отдачу, но поработав Хитачи понял что это цветочки

Ну так Вы этот перф юзаете больше как дрель!
Я уверен, что при таком применении проблем не будет. Мне интересно исползование по основному назначению: как перфоратор.
Применение таких передач в ударной технике, не оправдано.
Во первых это не будет надежно.
Во ворых дорого.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

gaa написал :
Применение таких передач в ударной технике, не оправдано.

Почему Вы так решили?

gaa написал :
Во первых это не будет надежно.

Вполне надежно. На зависть многим.

gaa написал :
Во ворых дорого.

Это другое дело.

in my humble opinion

Также некоторое время назад выбирал себе перф. Остановился на Метабо УХЕ 28 Мульти. Это самый высший перф из линейки с горизонт. расположением двигателя. Также не очень люблю универсальный инструмент, но в данном случае выбар пал на него. Делаю ремонт в новостройке. Перф уже прошел стадии бурения коронкой 80 мм отверстий под подрозетники (около 80 шт.) (на это не любой перф способен) и выдалбливания много метровых штроб после штробореза и распаячных коробок, все в силикатном кирпиче. Очень понравился механизм смены патрона и сам быстрозажимной патрон (для сверел, идет в комплекте), просто раньше пользовался перфом Бош 2-24 где патрон для сверел вставлялся как насадка в СДС+, что вызывало неудобства (может сейчас у всех такой нормальный механизм, не знаю). В качестве дрели используется, также пользую как мешалку для небольших количеств сухой смеси. Поэтому 2 режима скорости считаю необходимым, также понравилась (для замешивания смесей) ручная регулировка оборотов, что сверху. Из ненужных наворотов - есть какая то блокировка перфа (от кражи) с помощью брелка, но брелка в комплекте нет (стоит дорого).
На сегодня перф жив, еще как жив, готов к дальнейшей работе. Инструмент понравился.
Покупал в октябре 2006 г., цена 7 800 руб.

2YuryS
Я бы выбрал
КНЕ28
6600руб
Но если выберете мультик, то
UHE28multi
6950руб

Пульт отдельно 750руб

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Лелик 2 написал :
Перф уже прошел стадии бурения коронкой 80 мм отверстий под подрозетники (около 80 шт.) (на это не любой перф способен) и выдалбливания много метровых штроб после штробореза и распаячных коробок, все в силикатном кирпиче.

Если бы Вы сказали, что сие было проделано в тяжелоармированном бетоне от В-35 и выше...

ЗЫ. подрозетники в кирпиче элементарно крутятся даже совковой дрелью МЭС-420 за 1000 рублей.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

2Anderson
На днях видел в магазине Метабо ВНЕ-20 компакт за 3900 с копейками. Эх!

in my humble opinion

gaa написал :
Ну так Вы этот перф юзаете больше как дрель!
Я уверен, что при таком применении проблем не будет. Мне интересно исползование по основному назначению: как перфоратор.

Конечно же большую часть использую по бетону. А что Вас конкретно интересует в работе по бетону?

gaa написал :
Применение таких передач в ударной технике, не оправдано.

Еще как оправдано, только дорого.

gaa написал :
Во первых это не будет надежно.

??? С каких пор планетарка переста быть надежной ?