#326116

Доброго всем дня и здоровья!

Имеем квартиру в "сталинке" 58-го года. Дом кирпичный, 9 этажей, многоподъездный с лифтами. Счетчик в квартире. Плита - ГАЗ. Проводка освещения - медь 2х1 или 2х1,5. Розетки - в основном алюминий 2х2.
Стояк - толстый скрученный алюминий. Счетчик и щиток в квартире, на этаже вообще ничего электрического нет. На первом этаже комнатка с рубильником на каждую квартиру.

Планирую переложить линии розеток. Знания определенные есть. Ковыряться в щитке не буду. Начал делать штробы и раскладку кабеля (NYM 3х2,5). Коммутацию в щитке и подбор устройств планирую доверить грамотному электрику.

Почитав форум, увидел, что, как вариант, делают еще один квартирный щиток на особо загруженную "кухонную" часть. Насколько это грамотное решение? Место разместить достаточно большой щиток есть.

Правильно ли я понимаю, что при таком варианте в основном квартирном щитке, который около входа, ставят автомат выключения вообще всего, УЗО на 300, и автоматы на освещение и часть розеток, которая в комнатах. Из этого щитка тянут толстый кабель до "кухонного" щитка, а вот к нему уже и подводят всех потребителей из зоны кухни-ванны-туалета. И туда же ставят необходимые автоматы и УЗО. Или нужно тянуть все линии до основного щитка?

Какие должны быть параметры кабеля, соединяющего кухонный щиток с основным квартирным? 4 или 6 квадратов? Плита газовая!


По ссылке - планировка помещения и потребители с примерной нагрузкой в кВт.
Красные - щитки.

Большое Спасибо заранее.

Ikibu написал :
Стояк - толстый скрученный алюминий. Счетчик и щиток в квартире, на этаже вообще ничего электрического нет. На первом этаже комнатка с рубильником на каждую квартиру.

Какое-то противоречие - по описанию стояка нет вообще, ввод в каждую квартиру из щитовой.

Щиток на перегородке санузла - очень спорное решение. А ну, как зальют сверху?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

тож хочу разместить щит на стенке санузла. так запрещено чтоли? этаж верхний...

Wasik написал :
этаж верхний

Последний? Тогда заливать "прицельно" некому.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

Wasik написал :
тож хочу разместить щит на стенке санузла. так запрещено чтоли? этаж верхний...

Никто ни чего не запрещает, но если зальет, то это ваша головная боль. А трубводопроводных и на чердаке хватает, даже с избытком.
Я лично поставил бы щиток непосредственно на кухне.

ВТБ! написал :
Какое-то противоречие - по описанию стояка нет вообще, ввод в каждую квартиру из щитовой.
Щиток на перегородке санузла - очень спорное решение. А ну, как зальют сверху?

Может я просто неправильно использую понятие "стояк". Скорее всего вы правы, ввод ко всем свой.
См. картинки (знаю, что все ужасно, вот и меняю):

Ввод:
Щиток:
"Автоматы":

"Кухонный" щиток не на перегородке санузла, а уже на внешней стене. Заливка очень маловероятна. Плюс сам щиток IP 54, вмурован в кирпич будет, в него NYM плотно заведен. Можно и другое место выбрать. Варианты есть.

Спасибо!

Да, и каким сечением тянуть ?
В целом, схема с 2-мя щитками скорее хороша, чем компромисна?

Не проще ли, поставить один нормальный щиток на всю квартиру ? Кабели от него можно проложить куда угодно!!! Планируете "переложить" линии розеток. а световую группу переделывать не надо ???? Если делать , так делать 100 % замену электропроводки!!!

avmal написал :
А трубводопроводных и на чердаке хватает, даже с избытком.

Только заливают они не по сан.узлам, а по швам. "Знаем, плавали" - неглубоко, зато горячо.

Юрий-Электр написал :
один нормальный щиток на всю квартиру ?

3*24? У автора вводной щиток уже есть - со стояком внутри квартиры. 10-12 позиций там пристроить ещё можно, пожалуй, - и то не факт. Так что второй щиток неизбежен.

Юрий-Электр написал :
Не проще ли, поставить один нормальный щиток на всю квартиру ? Кабели от него можно проложить куда угодно!!! Планируете "переложить" линии розеток. а световую группу переделывать не надо ???? Если делать , так делать 100 % замену электропроводки!!!

Про полную замену - резонное замечание.
Просто с трудом себе представляю как меняют линии освещения. Они же в плитах перекрытий. Если перетянуть не удастся, а обчно вроде как не удается, значит штробить потолок?? Слишком много работы получится. Квартира 4-х комнатная. Ремонт сейчас только в ванной, туалете, кухне, коридоре. А так, там вроде медь везде проложена, лампы стоят везде энергосберегающие. Расположение выключателей устраивает.

Как я понимаю - это же две совершенно отдельных системы - свет и розетки?

Главный щиток и так нормальны планируется, просто если вести все линии с кухни и санузлов в него - это реально достаточно далеко тянуть. Я насчитал примерно 9-11 отдельных линий из "кухонной" зоны.

Если вообще есть практика установки таких отдельных щитков - почему так непопулярен этот вариант? Читал тут, что в Европе чуть ли не в каждой комнате делают, если дом частный.

Спасибо!

ВТБ! написал :
Только заливают они не по сан.узлам, а по швам. "Знаем, плавали" - неглубоко, зато горячо.
3*24? У автора вводной щиток уже есть - со стояком внутри квартиры. 10-12 позиций там пристроить ещё можно, пожалуй, - и то не факт. Так что второй щиток неизбежен.

Т.е. я думаю в правильном направлении? Выбрать хорошее место в районе кухни, поставить щиток отдельный и завести на него мои 9 или 11 околокухонных линий? Сами щитки соединить например 3х6 кабелем? разумно? хватит такого сечения?

В основном щитке оставить свет и туда же вывести новые линии розеток из комнат. Там линий 5 будет - не больше.

А зачем штробить потолок ?? Сначала надо попробовать протащить новый провод в пустотном канале плиты перекрытия. Для этого нужно пробить отверстие в потолке в стыке со стеной. там. где примерно проходит провод на люстру.. затем прикрепить новый кабель к старому проводу около отверстия в потолке, там где люстра была. И тащить потом за старый провод, в стыке потолка и стены. Новый кабель зайдя в отверстие, где будет ваша люстра- выйдет в новую дырку в стыке потолка и стены.

А уж потом кабель проложить до выключателя, до щита..........

если старый провод при протаскивании порвётся, тогда надо стальную проволоку туда запихивать, привязывать к ней новый кабель и тянуть его по каналу.......

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33720

Ikibu написал :
Т.е. я думаю в правильном направлении? Выбрать хорошее место в районе кухни, поставить щиток отдельный и завести на него мои 9 или 11 околокухонных линий? Сами щитки соединить например 3х6 кабелем? разумно? хватит такого сечения?

В основном щитке оставить свет и туда же вывести новые линии розеток из комнат. Там линий 5 будет - не больше.

В правильном направлении думаете, только 6 квадратов для кухни с газовой плитой перебор - достаточно и 4 квадратов.

Юрий-Электр написал :
Сначала надо попробовать протащить новый провод в пустотном канале плиты перекрытия.

А кто его знает, какое там перекрытие? "Сталинки" разные есть.
А так можно и старую проводку оборвать, и новую не протянуть. И потом "царапать" потолок и замазывать плоский кабель в мелкую-мелкую штробу вдоль плиты.

ВТБ! написал :
А кто его знает, какое там перекрытие? "Сталинки" разные есть.
А так можно и старую проводку оборвать, и новую не протянуть. И потом "царапать" потолок и замазывать плоский кабель в мелкую-мелкую штробу вдоль плиты.

Вот этого я и опасаюсь. слово "штроба" в котнексте потолка бетонного довольно неприятно звучит )

avmal написал :
В правильном направлении думаете, только 6 квадратов для кухни с газовой плитой перебор - достаточно и 4 квадратов.

Значит спокойно тяну 4 квадрата до второго щитка. Щиток в правильном месте располагаю. Завожу всех "кухонных" потребителей на него и радуюсь проделанной работе? )

Суммарное потребление всех планируемых потребителей в зоне "кухня-санузел" получается что-то ближе к 12 кВт. Но одновременно конечно же такого никак не будет ) 4 квадрата нормально?

На вводе в квартиру УЗО после главного автомата. Потом просто автомат на линию до второго щитка (вот его номинал как считать?). А в самомо щитке автоматы и УЗО где надо на линии идущие в этот щиток?

Спасибо)

Юрий-Электр написал :
А зачем штробить потолок ?? Сначала надо попробовать протащить новый провод в пустотном канале плиты перекрытия. Для этого нужно пробить отверстие в потолке в стыке со стеной. там. где примерно проходит провод на люстру.. затем прикрепить новый кабель к старому проводу около отверстия в потолке, там где люстра была. И тащить потом за старый провод, в стыке потолка и стены. Новый кабель зайдя в отверстие, где будет ваша люстра- выйдет в новую дырку в стыке потолка и стены.

А уж потом кабель проложить до выключателя, до щита..........

если старый провод при протаскивании порвётся, тогда надо стальную проволоку туда запихивать, привязывать к ней новый кабель и тянуть его по каналу.......

Направления действий понятны. Т.е. в любом случае, раз уж затеевать перетяжку розеток, лучше и "свет" менять? Это именно ближе к необходимости в 50-ти летнем доме? Энергосберегающие лампы, я так понимаю, снижают нагрузку на линии света?

Спасибо

Ikibu

Это недоверие к изоляции проводки тех лет.
Я бы посоветовал эксперементировать не на том пустотном канале, в котором сейчас лежит провод, а на соседнем. Если в плитах есть эти каналы вообще.

ВТБ! написал :
Ikibu

Это недоверие к изоляции проводки тех лет.
Я бы посоветовал эксперементировать не на том пустотном канале, в котором сейчас лежит провод, а на соседнем. Если в плитах есть эти каналы вообще.

Да, изоляцию видел эту. Не один раз. Грустная картина. Тут и спорить не о чем.
Попробую нащупать соседний канал в плите. Протяжка есть.

Спасибо за поддержку.

4 квадрата на мои примерно 12 кВт суммарных потребителей "кухонных" - это нормально?
Понятно, что у меня в квартиру меньше заведено, чем 12, я думаю ) но мало ли

Ikibu написал :
4 квадрата на мои примерно 12 кВт суммарных потребителей "кухонных" - это нормально?

СМ тоже от этого щитка будет запитана?
Линия между щитками короткая, сильно бюджет не "утянет", можно и 3*10 проложить - хуже не будет. Надумаете разрешённую мощность до 10-12кВт увеличить - внутри всё готово.
А ещё лучше трубу между щитками и три провода в ней - когда понадобится, тогда и замените на нужное сечение.

ВТБ! написал :
СМ тоже от этого щитка будет запитана?
Линия между щитками короткая, сильно бюджет не "утянет", можно и 3*10 проложить - хуже не будет. Надумаете разрешённую мощность до 10-12кВт увеличить - внутри всё готово.
А ещё лучше трубу между щитками и три провода в ней - когда понадобится, тогда и замените на нужное сечение.

Да, от этого щитка будет запитана и СМ (но она не более 1.05 кВт потребляет в 90% режимах).
Вообще вся техника из зоны "ванна-кухня".
Вот тут перечислил:
Склоняюсь тогда проложить 3*6 в 20мм гофре и оставить в ней протяжку на случай.

Не очень понял про три провода в трубе)

Ikibu написал :
Не очень понял про три провода в трубе

Если радиус поворота маленький, то вытянуть/затянуть кабель ВВГ 3*6 из гофры/ в гофру непросто, можно и штукатурку разворотить.
А пучок из трёх гибких проводов ПВ-3 - относительно легко.
Но лучше вместо гофры проложить гладкую пластиковую трубу с уголком на повороте.
А кабель лучше просто замуровать в штробе: если и повредите, всё равно в цветной лом не понесёте.

ВТБ! написал :
Если радиус поворота маленький, то вытянуть/затянуть кабель ВВГ 3*6 из гофры/ в гофру непросто, можно и штукатурку разворотить.
А пучок из трёх гибких проводов ПВ-3 - относительно легко.
Но лучше вместо гофры проложить гладкую пластиковую трубу с уголком на повороте.
А кабель лучше просто замуровать в штробе: если и повредите, всё равно в цветной лом не понесёте.

понятно, спасибо )

а газ могут со временем и отключить - такое бывает (он же "взрывается")

SergeyE написал :
газ могут со временем и отключить

Не-а, тоже "реконструкция стояков" - прокладывают по наружной стене с улицы.

ВТБ! написал :
Не-а, тоже "реконструкция стояков" - прокладывают по наружной стене с улицы.

уже реконструировали и прокладывали )
В квартире труба газовая раньше шла в стене, после 88-го года - навиду