#327126

уважаемые знатоки

реконструировал дачу и планирую полностью поменять электрику
обязательно буду искать специалиста но хотелось бы понимать и самому...
проштудировал форум но остались вопросы:

  1. разные производители выпускают автоматы разных серий, скажем legrand есть серии DX, DX CT, DX-h. надо ли обращать на это внимание или просто подбирать по необходимым параметрам?
  2. в чем разница между автоматами B и С? я слышал что С ставят на свет а B где нагрузка выше, если разница в каких-то качественных показателях то в чем?
  3. полюсность автоматов это сколько проводов можно подключить? тогда 4P это 3L+N, а на одну фазу надо ставить 1P 1P+N или 2P? и в чем разница?

заранее благодарю за ответы

aaa_))

1) Вводные аппараты желательно поставить из серий более высокого класса - на ток КЗ 6000А.
В младших бытовых сериях как правило есть только автоматы с характеристикой С.
2) Электромагнитный расцепитель у В срабатывает при токе 3..5 номиналов, у С - 5..10.
Тепловая защита одинаковая - в диапазоне 1.13..1.45 номинала для длительных нагрузок (для больших - быстрее).
С на освещение - скорее дань традиции, чем насущная необходимость.
Но С доступнее и дешевле, их применение допустимо (хотя В предпочтительнее).

aaa_)) написал :
на одну фазу надо ставить 1P 1P+N или 2P?

По обстоятельствам.
2P дороже, 1P+N подешевле. На ввод до разделения PEN только 1P (3P для трёхфазного подключения).
Если после УЗО несколько автоматов, то удобнее двухполюсные (2P, 1P+N).
Стационарные приборы (без розетки) - тоже с разрывом N (если на эту группу нет индивидуального УЗО или двухполюсного рубильника).

Автоматы Вы поставите.
А УЗО?
УЗИП(ОПН)?
Защиту от длительного перенапряжения/низкого напряжения?
Молниезащиту?
Заземление?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

  1. Леграновские отличаются как раз максимальным током, который они способны через себя пропустить. DX - 6 кА, DX-СТ - не знаю что за, DX-h - до 25 кА. У того же Леграна самая дешевая - DX, у них есть и B и С. Серия LR - не в счет

aaa_))

По поводу характеристик: на ввод С.
Можно и D - если в проекте удастся обосновать.
Если без проекта - D неплохо для ввода, выше шансы обеспечить селективность при КЗ.

по УЗО я разобрался в целом почитав: 10мА на места где влажно и улицу, 30мА на все остальное в доме, 100-300мА на вход, буду делать тип А - они не намного дороже

по заземлению пока не решил но скорее всего Tt буду копать но сначала поговорю с электриком - просто у меня сейчас со столба 1 фаза подведена - 2 провода
мне обещали 3 фазы сделать весной, но у соседа 3 фазы - подведено 7 проводов одинаковых!!!
полюбому 2 лишних получается)))

aaa_)) написал :
у соседа 3 фазы - подведено 7 проводов одинаковых!!!

Старые снять забыли?
Подводите один провод СИП-2А 4*16.
Или 4*16+1*25 - если найдёте.

УЗИП(ОПН)?
Защиту от длительного перенапряжения/низкого напряжения?
Молниезащиту?

а что такое УЗИП?

по молниезащите ничего не смотрел - я думал если есть хорошее заземление то это снимает проблему
по защите от длительного перенапряжения/низкого напряжения тоже если подскажете что поставить буду очень благодарен

aaa_)) написал :
что такое УЗИП?

Устройство защиты от импульсных перенапряжений (ограничитель перенапряжений). Защита от импульсов в сети при разрядах молнии иот коммутации мощных нагрузок (сварочных аппаратов, к примеру).

по молниезащите ничего не смотрел - я думал если есть хорошее заземление то это снимает проблему

Усугубляет.

по защите от длительного перенапряжения/низкого напряжения тоже если подскажете

К примеру,

по схемам что я смотрел у вас на сайте ввод электричества в дом шло через автомат, счетчик и узо, никаких дополнительных приборов не было и вроде бы нареканий не вызывало....
а этот прибор от удара молнии спасает?

ВТБ! написал :
aaa_))
По обстоятельствам.
2P дороже, 1P+N подешевле. На ввод до разделения PEN только 1P (3P для трёхфазного подключения).
Если после УЗО несколько автоматов, то удобнее двухполюсные (2P, 1P+N).

А почему на ввод только 1Р?

Smily

После разделения PEN или при TT можно и автомат с разрывом нуля.
Но если, к примеру, автомат в ящике на опоре, а отвод двухжильный - выбирать не приходится.

aaa_)) написал :
этот прибор от удара молнии спасает?

Дом от пожара? Нет.
Электронику от выгорания? При прямом ударе молнии будет уже не до этого.
Электронику при ударе в ВЛ? Возможно.
От наводок при разряде молнии? Да.

Речь шла об УЗИП/ОПН.
Хотя в ЗАС тоже варистор ставят, вроде бы.

большое спасибо за помощь
буду дальше самообразовываться

ВТБ! написал :
Smily

После разделения PEN или при TT можно и автомат с разрывом нуля.
Но если, к примеру, автомат в ящике на опоре, а отвод двухжильный - выбирать не приходится.

Где-то год назат переделал проводку в квартире. При выборе схемы ориентировался на информацию на этом сайте, и на ввод поставил 2Р. Уже если чесно не помню почему. Схема получилась такая:
2Р В 25 А, Узо 30 мА, и 4 группы 1Р 3*16А В и 10А В свет. В розеточных круппах было пару сработок (и случайно и специально) и кроме группы всегда выбивало ввод В 25 2P.
Автоматы и узо Hager. Вся проводка 3-х проводная, но РЕ нигде не подключен, т.к стояк без отдельного РЕ.
Вопрос: какой из вариантов лучше обеспечит селективность: С 25 2Р, С 25 1Р? Цена значения не имеет.

Smily написал :
какой из вариантов лучше обеспечит селективность: С 25 2Р, С 25 1Р?

Одинаково - если автоматы одной серии.

Цена значения не имеет.

Автомат небытовой серии. У меня, к примеру, в деревне С25 ABB S260 при КЗ после такого же B16 не срабатывал, а "Домовой" С25 - срабатывал. Заменил его на АВВ S200 D25 - проблема исчезла, на опору лазать не надо.

Брендовый D25 - бытовых не бывает по определению. По-прежнему 2P или хотя бы 1P+N.
Если будут возражать органы сбыта или надзора, тогда брендовый C25 на ток КЗ 6000А.

А В25 - на дачу, там лучше перебдеть, чем недобдеть, если дом деревянный.

ВТБ! написал :
Если будут возражать органы сбыта или надзора, тогда брендовый C25 на ток КЗ 6000А.
.

А почему органы сбыта или надзора будут возражать? Если жесткое требование "С" на вход, "В" на группы?

И еще вопросик: автомат двухполюсный Домовой - на сайте заявлен 1Р+n , а магазинах 2Р. Получается он контролирует только фазу? Или это одно и тоже, что 2Р?

Denek написал :
почему органы сбыта или надзора будут возражать?

D для быта не рекомендуется, значит формально положено обоснование в проекте (там и порасписать про обеспечение селективности и достаточность сечения ввода).

Denek написал :
на сайте заявлен 1Р+n , а магазинах 2Р

Полюса два? Два! Продавцы никогда не обманывают.
На 1P+N возле контакта N всегда имеется эта буковка - сверху или снизу (или и там, и там).

ВТБ! написал :
d для быта не рекомендуется, значит формально положено обоснование в проекте (там и порасписать про обеспечение селективности и достаточность сечения ввода).

Но для дома (особенно деревянного) безопаснее ( но дороже) C на вход и В на все остальное - правильно?

ВТБ! написал :
Полюса два? Два! Продавцы никогда не обманывают.
На 1p+n возле контакта N всегда имеется эта буковка - сверху или снизу (или и там, и там).

То есть 2Р "бдит" по обоим полюсам и все равно куда подключать Р и N, а 1Р+n только по Р?

Denek

С практически всегда дешевле, чем В и D.
В на группы - безопаснее при равных номиналах.

С или D на вход - надо смотреть конкретные условия.
К примеру, входной D25, отвод алюминий 16, ввод медь 10. Какая тут опасность?
А D50 - уже есть о чём задуматься, сработает ли электромагнитная защита при КЗ?

2Р "бдит" по обоим полюсам и все равно куда подключать Р и N, а 1Р+n только по Р?

Да.

позвольте вопросик.
пришла пора выбрать автоматы для 2го, мансардного этажа (стойки -дерево с профилями, изовер, ГКЛ; обрешетка- дерево, кровля Ондулин), т.е. этаж не каменный
Выбор из Шнайдера в т.ч. Домовой и Легранда Lr.
Что предпочесть?
Из чтения, того, что нашел по поиску, так толком и не определился

Vladka написал :
Домовой и Легранда Lr

Они примерно одного класса - прямые конкуренты.
Интереснее не выбор автоматов, а Ваш выбор способа прокладки проводки.

2 ВТБ!

а, если, Шнайдер, но не Домовой? получшее будет или выкинутые деньги?

провод в толще изовера. ШВВП (камнями не кидать)

АВТ.ВЫКЛ. C60a 1п 10a C -3,9уе
домовой Авт. выкл. ВА63 1п 10a C -3,33
Авт.вим. Lr 1п 10А (тип С) -3,72

Вопрос ко всем кто знает - чем конкретно плохи отечественные автоматы (сделанные восновном в Китае конечно) ЭКФ, ДЭК, ШИТ.
Насколько я понимаю у них есть у всех две серии (попроше и покруче). Пример ДЭК 101 и 103,104 или ЭФК ВА 47-63 и ВА47-100б, ВА-63 (elRos). Вопрос подделок не рассматриваю. Цены на более дешовые серии в Москве на 2Р около 60 руб на более крутые 170 руб.
ЧЕМ ЖЕ они хуже импортных? Ведь самый достыпный импортный 2Р - АВВ 232 серии (Домовой не рассматриваю - он 1+N) стоит более 200 руб в Москве , а по характеристикам он даже немного уступает продвинутым сериям этих Русских китийцев!

Vladka

Так делать нельзя.

Шнайдер, но не Домовой? получшее будет или выкинутые деньги?

Конечно получше, но, скорее всего, именно выкинутые деньги - для быта и бытовых автоматов достаточно (кроме вводного).
А кроме того, какая разница, какие автоматы сгорят при запланированном Вами пожаре?

Denek написал :
самый достыпный импортный 2Р - АВВ 232 серии (Домовой не рассматриваю - он 1+N)

ABB S230R - это как раз отечественный продукт.
А чем Вам 1P+N не угодили? Тем более, в сочетании с УЗО? Да и без УЗО КЗ с "ноля" на "землю" - не самое вероятное событие.
На ввод при ТТ - ещё можно как-то попытаться оправдать необходимость именно 2P, а на группы зачем?

А все же чем отечественные автоматы хуже импортных? На различных тестах держатся молодцом. Я понимаю, что производители дают на тесты заведомо правильные, проверенные автоматы. А в жизни как? Поделитись опытом - неужели у отечественных (дорогих и дешовых) так много брака , что их использование сродни опасной лотереи (предположение)?

Denek написал :
А все же чем отечественные автоматы хуже импортных? На различных тестах держатся молодцом. Я понимаю, что производители дают на тесты заведомо правильные, проверенные автоматы. А в жизни как? Поделитись опытом - неужели у отечественных (дорогих и дешовых) так много брака , что их использование сродни опасной лотереи (предположение)?

2 раза видел "сварившиеся" Деки..

to ВТБ!
почему? чем стекловата отличается от штукатурки?
3х проводка+ УЗО 100.