#327571

Читаю вот Карякина книгу (прим. администрации - формат .djvu, грузится сразу напрямую, не предупреждая о своём окончательном размере)
страница 102, и вот наталкиваюсь : В системе TN-C применение УЗО-Д бесполезно ( почему- можете по ссылке прочесть).
В системе TN-S, применение приветствуется.
У нас в Литве применение УЗо в широкую практику ещё не вошло ( дорого). Может в новостройках и применяется и у богатых людей, но я работал в обычном спальном районе и там его нет вообще. Сеть обычная для панельных домов, 3 фазы и рабочий нуль, прикрученый к этажному щиту. Так что, значит в этих домах УЗО бесполезно применять?
Дополнительный вопрос: можно ли прикрутив к щитку третью жилу, проводить розетку для например стиралки? Стандартно, 3Х2,5, ноль, фазный, а земля прямо прикрутив на корпус этажного щита.

На 111 странице вообще в пункте 4.8.10 пишется что в системе Tn-c не должны применяться устройства защиты реагирующие на диффиренциальный ток ...:-(

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Комментатор написал :
Дополнительный вопрос: можно ли прикрутив к щитку третью жилу, проводить розетку для например стиралки? Стандартно, 3Х2,5, ноль, фазный, а земля прямо прикрутив на корпус этажного щита.

Для начала узнайте куда сам щиток прикручен. Если к воздуху, то лучше не рисковать здоровьем и жизнью соседей и своих близких.

avmal написал :
Для начала узнайте куда сам щиток прикручен. Если к воздуху, то лучше не рисковать здоровьем и жизнью соседей и своих близких.

Имею-панельный дом в пятиэтажке. Щит у на каждом этаже, где стоит пакетник, счётчик, два автомата ( один на одну комнату, другой на другую, разделения на освещение и розетки у нас не делают). Магистральный провод из 4 жил. Фазных -3 жилы, нулевой прикручен на металический корпус щита. То есть он и заземляет щит, и от него же идёт нулевой на счётчик и далее через нулевую колодку на квартиру. И так во все квартиры на этаже.
А по поводу применения УЗО в системе TN-C никто не может ничего сказать? Я так понимаю что моя квартира как раз и есть TN-C? В квартире провод из 2 жил, алюминька. Заземления естесно никакого...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

2Комментатор Если хотите подключать СМ, то линию проводите 3х2,5, но земляной провод никуда не подключайте не стоит рисковать. УЗО надо обязательно.

Комментатор

Двухпроводка не относится ни к какой из систем заземления ввиду его отсутствия.
УЗО бесспорно не снизит уровень электробезопасности.
В данном случае неэлектронное УЗО на 10-30мА его повысит,
если не учитывать возможные психологические последствия:
"-У меня УЗО, можно провода зубами грызть!"

Комментатор написал :
В системе TN-C применение УЗО-Д бесполезно

Совершенно верно, но кто мешает разделить PEN до УЗО?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3832

Комментатор написал :
В системе TN-C применение УЗО-Д бесполезно

вот полезная вырезка:
Причем они выполняют свою функцию как в двухпроводной схеме, так и в трехпроводной (когда в розетке третий контакт не «дань моде», а действительно выведен на «нуль» распределительного шкафа). Только алгоритм действия в этих случаях разный.
В первой схеме попадание потенциала на корпус прибора еще не основание для срабатывания УЗО. Оно разомкнет цепь только при появлении разницы токов, текущих по фазному и нулевому проводникам. А это происходит когда создается утечка с корпуса на «землю» - обычно человеком. Удар будет ощутимым, но ограничение силы тока и времени его действия не допустит трагических последствий.
Во второй схеме утечка (по третьему проводу) появляется сразу же в момент появления неисправности – и среагировавшее УЗО избавит людей от неприятных ощущений.

avmal написал :
2Комментатор Если хотите подключать СМ, то линию проводите 3х2,5, но земляной провод никуда не подключайте не стоит рисковать. УЗО надо обязательно.

А почему не надо подключать? Ведь щит большой, на 4 квартиры, на площадке этажа расположен. Это ведь зануление будет? Уже при пробое УЗО сработает быстрее...Вон модератор пишет о этом...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Комментатор написал :
А почему не надо подключать? Ведь щит большой, на 4 квартиры, на площадке этажа расположен. Это ведь зануление будет? Уже при пробое УЗО сработает быстрее...Вон модератор пишет о этом...

Ага, а если сами щиты не заземлены, то при отгорании в стояке нуля у вас на всех корпусах появится 380В ( или что-то около этого ) относительно вашей фазы. Хреновая защита получается.

По правилам при устрановке УЗО или диффавтомата нулевой провод на входе устройства должен обязательно дополнительно заземлён и из этой же точки берётся Pe проводник.

Столкнулся проблемой: отключался 3-х фазный ИЕКовский диффавтомат на 40А при включении по одной фазе 2кВт нагрузки.Причина оказалась банальной,подходящий кабель был большой длины около30м и сечением всего 1,5мм2 аллюминия.На нуле появлялся потенциал от которого и срабатывало устройство.Проблема временно была решена дополнительным заземлением нуля на вводе.Для полного решения проблемы нужно заменить кабель на кабель соответствующего сечения.

алекс ру написал :
Причина оказалась банальной,подходящий кабель был большой длины около30м и сечением всего 1,5мм2 аллюминия.

Дело не в длине - ничтожная - и не в сечении.
Или нагрузка, или диф.автомат - более вероятно.

avmal написал :
Ага, а если сами щиты не заземлены, то при отгорании в стояке нуля у вас на всех корпусах появится 380В ( или что-то около этого ) относительно вашей фазы. Хреновая защита получается.

Сами щиты как я понимаю, занулены. Три фазы идут на фаянсовые изолированные пластины, с которых фазный провод 4 квадрата идёт на счётчики квартир, а нулевой магистральный провод прикручен на привареный болт щитка. И с него же идут провода 4 квадрата на счётчики. Вернее всё они идут на сперва галетные пакетники. Каждый на квартиру. Потом на счётчик.
Так почему же я не могу третий провод просто прикрутить к щитку- он же занулён? Ну а если когда то обгорит нулевой магистральный...это можно долго ещё ждать...

Комментатор написал :
если когда то обгорит нулевой магистральный...это можно долго ещё ждать...

Кто обслуживает стояк и СУП дома? Вы сами?
Тогда можете смело использовать этот проводник для разделения Pen - Ваша безопасность в Ваших руках.

ВТБ! написал :
Кто обслуживает стояк и СУП дома? Вы сами?
Тогда можете смело использовать этот проводник для разделения Pen - Ваша безопасность в Ваших руках.

:-) Я обслуживал 11 лет, месяц назад уволился. Маленькая зарплата, увеличили объём обслуживаемый до 60 домов, без машины никуда не успеешь своей, район не маленький...
Контакты в подьёзде в отличном состоянии, пол года назад проверял. Болт восьмёрка привареный, к нему нуль прикручен везде через шайбы разделяющие, и гровер.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Комментатор написал :
:-) Я обслуживал 11 лет, месяц назад уволился. Маленькая зарплата, увеличили объём обслуживаемый до 60 домов, без машины никуда не успеешь своей, район не маленький...
Контакты в подьёзде в отличном состоянии, пол года назад проверял. Болт восьмёрка привареный, к нему нуль прикручен везде через шайбы разделяющие, и гровер.

Только не забудьте, что под один и тот же болт оба провода и РЕ и N подключать нельзя. Для разделения вам придется еще несколько болтов наварить.

Я знаю, но я не приваривал, а нарезал резьбу в самом щитке и под винт сажал.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Комментатор написал :
Я знаю, но я не приваривал, а нарезал резьбу в самом щитке и под винт сажал.

Если бы по-хорошему, то надо было уже из ВРУ вести пятипроводку - наверное провод пожалели.
Теперь у вас может получиться только некое подобие системы Tn-c-s. УЗО вам в этом случае может значительно повысить безопасность.

avmal написал :
Если бы по-хорошему, то надо было уже из ВРУ вести пятипроводку - наверное провод пожалели.
Теперь у вас может получиться только некое подобие системы Tn-c-s. УЗО вам в этом случае может значительно повысить безопасность.

Ну что вы, из подвальной щитовой довести пятую жилу нереально при наших то условиях. Представьте себе что в домоуправлении нет энергетика ,а есть один электрик в бригаде ( остальные 9 человек сантехники-столяра). И 60 домов на мне...при советах на этом участке 5 эл. работало, когда дома то новые были...Я же и снабженцем был, вернее ездил с ним и показывал что покупать, иначе покупал какую то хрень, хотя на бумажке писал точное название...Я же и инженером был временами, я же и данные со счётчиков снимал и возил в энергосбыт. Задолбало короче что за такой фронт работ и маленькая зарплата, уволился на новый год этот. Нац кадры рулят в Литве...Ворьё поганое...Ничего покупать не хотят, ни шайбы, ни гровера для профилактики, ни светильники, да вообще ничего. Со своим инструментом вперёд за Лиетуву, так сказать...Да ну их к чёрту, вспоминать не хочу.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

2Комментатор Не расстраивайтесь - у службы эксплуатации это слабое место независимо от места проживания. Пока что-то не сгорит или не сломается про вас и не вспомнят.

У нас плохо то, что N идёт на первый пакетник, потом с него на второй и потом на третий ( а 9 этажках и на четвёртый). И вот как на первом на контакте от времени сгорает нулевой, в квартиры идёт через включеные холодильники вторая фаза. Потому как на пакетники фазы поступают разные. Вот тут не только вспоминают, но и судами грозят...А мне это надо? Начальству не удалось разьяснить что всё это было расчитано на 20 лет эксплуатации, а уже 40 подходит...Менять никто не собирается, а до пожаров совсем не далеко...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

2Комментатор Так хоть на своем этаже переделайте втихаря.

У себя я переделал :-)
А вот теперь -внимание!!!
Скачал ПУЭ ПРАВИЛА .....
Приказ от 8 июля 2002 г. № 204

Вводится в действие
с 1 января 2003 г.

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Так что имеем? Карякин то в книге прав! И ПУЭ напрямую запрещает УЗО в четырёх проводной системе , то бишь TN-C ?! Если только не проведена земля дополнительная.
Так что смотрите, мужики, те кто ставит в старых домах УЗО, вы подвергаете жизни людей угрозе...
Повторюсь, в двухпроводной сети НЕЛЬЗЯ ставить УЗО. ПУЭ ЗАПРЕЩАЕТ, необходимо тянуть землю .

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Комментатор написал :
У себя я переделал :-)
А вот теперь -внимание!!!
Скачал ПУЭ ПРАВИЛА .....
Приказ от 8 июля 2002 г. № 204

Вводится в действие
с 1 января 2003 г.

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Так что имеем? Карякин то в книге прав! И ПУЭ напрямую запрещает УЗО в четырёх проводной системе , то бишь TN-C ?! Если только не проведена земля дополнительная.
Так что смотрите, мужики, те кто ставит в старых домах УЗО, вы подвергаете жизни людей угрозе...
Повторюсь, в двухпроводной сети НЕЛЬЗЯ ставить УЗО. ПУЭ ЗАПРЕЩАЕТ, необходимо тянуть землю .

Чушь. Вернее, написано правильно - выводы сделаны не правильно.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

Комментатор написал :
Повторюсь, в двухпроводной сети НЕЛЬЗЯ ставить УЗО.

А почему? Как это можно логично обосновать?

Комментатор написал :
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Так что имеем? Карякин то в книге прав! И ПУЭ напрямую запрещает УЗО в четырёх проводной системе , то бишь TN-C ?! Если только не проведена земля дополнительная.
Так что смотрите, мужики, те кто ставит в старых домах УЗО, вы подвергаете жизни людей угрозе...
Повторюсь, в двухпроводной сети НЕЛЬЗЯ ставить УЗО. ПУЭ ЗАПРЕЩАЕТ, необходимо тянуть землю .

Про какую землю песня, если TN-C.
Квартира является электроприемником.
Где про двухпроводку и запрет на установку УЗО мона почитать.
Где написано что надо кого-то тянуть.

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система Tn-c). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников,( вот вам двухпроводка. Комментатор) получающих питание от системы Tn-c, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к Pen-проводнику цепи( вот вам земля...Комментатор), питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

avmal написал :
Чушь. Вернее, написано правильно - выводы сделаны не правильно.

Думаю лучше было бы сразу кроме критики и аргументы.

Radj написал :
А почему? Как это можно логично обосновать?

У Карякина всё описанно. Ссылка вверху. Как видите, ПУЭ так же запрещает без протягивания третьего провода ( земли).